<div dir="ltr">Hallo,<div> </div><div>Was ist mit diesem Mastschild? Dem "ex-DR-Sperrsignal-Mastschild"</div><div>Es wurde eingeführt, da anders als Sh1 "Fahrverbot aufgehoben" in DS301-Bereich, im DV301-Bereich Ra12 gezeigt wird, es bedeutet "Rangierfahrt erlaubt". Deshalb sagt das Mastschild aus, dass das Sperrsignal erloschen oder Ra12 zeigend nicht für Zugfahrten gilt. Dabei fiel mir neulich auf, dass die Vorlage für Sperrsignale nur auf die ex-DB Sperrsignale augelegt ist. (Bezogen auf Sh1/Ra12)</div><div> </div><div>Freundliche Grüße</div><div> </div><div>Björn</div><div> </div></div><div class="gmail_extra"> <div class="gmail_quote">Am 19. Februar 2016 um 21:00 schrieb Michael Reichert <<a href="mailto:nakaner@gmx.net" target="_blank">nakaner@gmx.net</a>>: <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">*English summary see below* Hallo, <div><div class="h5"> Am 13.02.2016 um 00:27 schrieb Michael Reichert: > Am 13.02.2016 um 00:19 schrieb Alexander Matheisen: >> vor längerer Zeit hatte irgendein User mal folgenden Vorschlag einfach >> so ins Taggingschema eingefügt: >> >> * railway:signal:traversable=no: Am Signal darf bei einem Haltbegriff >> nicht vorbeigefahren werden. Bei mehreren der folgenden Bedingungen >> werden diese durch ',' getrennt. >> >> * railway:signal:traversable=onnocontact: Wenn eine Verständigung mit >> dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist dürfen Züge auch bei einem >> Haltbegriff an dem Signal vorbeifahren. > > Ich persönlich würde da der besseren Lesbarkeit wegen lieber > on_no_contact schreiben. > >> * railway:signal:traversable=onsight: Züge dürfen auf Sicht an dem >> Signal vorbeifahren. In Deutschland z.B. in Verbindung mit >> "onnocontact" bei weiss-gelb-weiss-gelb-weissem Mastschild. > > Ich werde mir die Vorschläge mal durch den Kopf gehen lassen und > schauen, ob ich alle mir bekannten Fälle damit abbilden kann (und auch > einen Blick in andere Länder werfen, ob deren Regelungen damit abbildbar > sind). > >> Ich hatte diesen Abschnitt damals erst einmal wieder aus der Seite >> herausgenommen, weil ich den Vorschlag erst noch diskutieren wollte. >> Bis jetzt hatte ich es leider nicht geschafft, das auch zu tun, sodass >> der Vorschlag auf meiner Festplatte herumlag... > > Der Vorschlag stammt vermutlich von rayquaza. Er hat damals einen > Eintrag auf der Talk-Seite hinterlassen: > <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OpenRailwayMap/Tagging#Mastschilder" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OpenRailwayMap/Tagging#Mastschilder</a> > > Mir gefällt der Vorschlag. Danke fürs Ausgraben. > >> Entweder verwenden wir den genannten Vorschlag mit generischen Values. >> Das hat den Vorteil, dass das international relativ gut anwendbar ist. >> Der Nachteil ist, dass daraus nicht unbedingt wieder die aufgestellten >> Signale hergeleitet werden können. >> >> Alternativ können wir auch unter Verwendung des Keys >> railway:signal:traverstable=* die von dir vorgeschlagenen >> länderspezifischen Values verwenden. > > Ich bin eher ein Freund eines generischen Taggings. Wer > länderspezifische Infos brauch kann ja ein > railway:signal:traversable:value=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss o.ä. > verwenden. </div></div>Ich habe es mir durch den Kopf gehen lassen. Wir sollten ähnlich zum Tagging von El-Signalen die internationale Beschreibung in ein Sub-Tag, z.B. railway:signal:traversable:type=* packen und das Aussehen in das Haupt-Tag. railway:signal:traversable:type=no Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nicht erlaubt, auch nicht mit Befehl o.ä. railway:signal:traversable:type=written_default_speed Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit schriftlichem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen) railway:signal:traversable:type=written_on_sight Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit schriftlichem Befehl auf Sicht railway:signal:traversable:type=dictated_default_speed Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich diktiertem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen) railway:signal:traversable:type=dictated_on_sight Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich diktiertem Befehl auf Sicht railway:signal:traversable:type=oral_default_speed Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich diktiertem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen) railway:signal:traversable:type=oral_on_sight Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich diktiertem Befehl auf Sicht railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal auf Sicht, falls keine Verständigung möglich ist railway:signal:traversable:type=always_on_sight Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal auf Sicht ohne Zustimmung erlaubt. Dazu dann noch in Deutschland: railway:signal:traversable=* DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss DE-ESO:mastschild_rot-weiss DE-ESO:mastschild_gelb-weiss DE-ESO:mastschild_rot DE-ESO:mastschild_schwarze_punkte Es ergeben sich also folgende Tags: Mastschild rot-weiß: railway:signal:traversable:type=written_default_speed;dictated_default_speed railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_rot-weiss, denn auf Befehl ist ein Fahren mit Höchstgeschwindigkeit erlaubt Mastschild schwarz-weiß: railway:signal:traversable:type=always_on_sight railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss Mastschild gelb-weiß: railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight;written_default_speed;dictated_default_speed railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss Mastschild rot: railway:signal:traversable:type=written_on_sight;dictated_on_sight railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_rot-weiss, denn auf Befehl ist ein Fahren auf Sicht vorgeschrieben Ich denke, dass wir die M-Tafel (Zs 12) künftig auch von der Funktion her als Mastschild einordnen. Sie ist nämlich anders als Zs 1 und Zs 7 kein schaltbares Signal. Sie erlaubt das Vorbeifahren am Halt zeigenden oder gestörten Hauptsignal auf mündlichen oder fernmündlichen Auftrag. Sie wird in den Gleichstrom-S-Bahn-Netzen sowie auf den Nebenbahnen der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft eingesetzt. Ich schlage folgendes Tagging vor: Zs 12 an rot-weißem Mastschild: railway:signal:traversable:type=oral_default_speed;written_default_speed;dictated_default_speed railway:signal:traversable=DE-ESO:zs12;DE-ESO:mastschild_rot-weiss Zs 12 an rotem Mastschild: railway:signal:traversable:type=oral_default_speed;written_default_speed;dictated_default_speed railway:signal:traversable=DE-ESO:zs12;DE-ESO:mastschild_rot Kennt ihr noch Fälle, die nicht in dieses Schema passen? Viele Grüße Michael ============= *Deutsch siehe oben* Hi, there is currently one thing missing at our signals tagging scheme – the rules of overriding of signals if they are defect. In Germany a tall sign mounted at the poles of main and combined light signals describing what to do if the signal is not working (or can only show red due to a defect). We call these signs "Mastschilder". There are following pole-mounted signs: *white-red-white* <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-r-w/mastschild_w-r-w_1_v.JPG" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-r-w/mastschild_w-r-w_1_v.JPG</a> This sign indicates that the light signal serves as main signal. Trains may pass a signal showing stop or being defect only if one of the following conditions are met: - a replacement light signal called Zs 1 [1] (allows max. 40 kph at the switches behind the signal, full speed afterwards) - a replacement light signal called Zs 7 [2] (allows proceeding on sight) - a replacement light signal called Zs 8 [3] (same as Zs 1 but the train will use the left track of a double-tracked railway line) - a command, written or dictated via phone/radio - if Zs 12 [4] sign (only light rail systems of Berlin, Hamburg and some tram-train-systems like Karlsruhe) is mounted at the signal, a spoken command (usually via phone) is sufficient *white-red-white + yellow triangle* <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/mas/mastschild_mas_2_v.JPG" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/mas/mastschild_mas_2_v.JPG</a> same as above but the signal also serves as distant signal *white-yellow-white-yellow-white* <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-g-w-g-w/mastschild_w-g-w-g-w_1_v.JPG" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-g-w-g-w/mastschild_w-g-w-g-w_1_v.JPG</a> same as white-red-white, but trains may pass on sight if the cannot establish a connection (via phone or radio) with the signal box. It is only used on block signals. *white-black-white-black-white* <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-s-w-s-w/mastschild_w-s-w-s-w_1_v.JPG" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-s-w-s-w/mastschild_w-s-w-s-w_1_v.JPG</a> This sign is only used at Hamburg and Berlin S-Bahn. Trains may pass on sight this signal without asking at the signal box if they have shortly stopped in front of the signal. It is only used for block signals. Signals having such a sign are combined signals. *fully red* Same as white-red-white, but trains have to proceed on sight if the get a written command until the next signal. This signal dies out because it is only used at Berlin and Hamburg S-Bahn in conjuction with old Hl and Sv signalling system. User rayquaza suggested lots of month ago at a wiki discussion page to use railway:signal:traversable=* to describe these rules at each signal. I like the idea. I suggest following taggin: railway:signal:traversable:type=no Trains may never pass a signal being defect or showing red. I don't know any case where it is so but there may be any. railway:signal:traversable:type=written_default_speed Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches behind the signal) if they have a written command. railway:signal:traversable:type=written_on_sight same but on sight railway:signal:traversable:type=dictated_default_speed Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches behind the signal) if they have a command which has been dictated via phone or radio railway:signal:traversable:type=dictated_on_sight same but on sight railway:signal:traversable:type=oral_default_speed Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches behind the signal) if they get an oral permission (spoken out, via phone or via radio) railway:signal:traversable:type=oral_on_sight same but on sight railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight Trains may pass on sight if the cannot establish a connection with the signal box via phone or radio. railway:signal:traversable:type=always_on_sight Trains may pass on sight. A permission is not necessary. railway:signal:traversable=DE-ESO:rot-weiss railway:signal:traversable=DE-ESO:gelb-weiss etc. are used to describe which sign is mounted there. railway:signal:traversalbe:type=* may have several values which are separated using a semicolon. Do you know cases which cannot be handled using this tagging scheme? Best regards Michael [1] <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs1" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs1</a> That's the signal which has been shown at Bad Aibling station. [2] <a href="http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/21659684" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/21659684</a> (the yellow dots forming a V, V = Vorsicht = attention) [3] <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs8" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs8</a> [4] <a href="http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs12" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs12</a> <div class="HOEnZb"><div class="h5"> -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) </div></div> _______________________________________________ Openrailwaymap mailing list <a href="mailto:Openrailwaymap@openrailwaymap.org">Openrailwaymap@openrailwaymap.org</a> <a href="http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap</a> </blockquote></div> </div>