10:12 p.m.
Hallo,
in Deutschland tragen Hauptsignale und Mehrabschnittsignale
Mastschilder, die das Verhalten im Störfall regeln. Einige dieser
Mastschilder haben jedoch eine Bedeutung, die mit einem Vorsichtsignal
(Zs 7) vergleichbar ist.
Derzeit gibt es noch kein Tag dafür, ich sehe jedoch bei einigen
Mastschildern Bedarf dafür. Es gibt laut Richtlinie 301 bzw.
Eisenbahn-Signalordnung folgende Mastschilder:
*weiß-schwarz-weiß-schwarz-weiß*
Züge dürfen nach dem Anhalten vor dem haltzeigenden Signal ohne
Zustimmung des Fahrdienstleiters vorbeifahren. Dieses Mastschild gibt es
nur bei den Gleichstrom-S-Bahnen in Berlin und Hamburg. Diese Signale
haben auch eine Vorsignalfunktion. Weiteres wird durch die (nicht
öffentlich verfügbaren) örtlichen Richtlinien (enthalten in 408.0101Z11
bzw. 408.0101Z21) geregelt.
*weiß-gelb-weiß-gelb-weiß*
Züge dürfen vorbeifahren, wenn es Halt zeigt oder gestört ist und eine
Verständigung mit dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist. In
Ostdeutschland haben Signale mit diesem Mastschild zusätzlich eine
Vorsignalfunktion. Dieses Mastschild wird nur an Blocksignalen auf
freier Strecke eingesetzt.
*rot* (ohne weiß)
Züge dürfen nur auf Ersatzsignal, Gegengleisfahrt-Ersatzsignal, Befehl
oder bei Signal Zs 12 (M-Tafel) auf mündlichen/fernmündlichen Auftrag
vorbeifahren. Dieses Mastschild gibt es nur bei den Gleichstrom-S-Bahnen
in Berlin und Hamburg.
*weiß-rot-weiß bzw. weiß mit rotem Dreieck*
Das ist das "normale" Mastschild. Zugfahrten dürfen nur mit
Ersatzsignal, Vorsichtsignal, Gegengleisfahrt-Ersatzsignal, Befehl
oder – bei Signal Zs 12 – auf mündlichen bzw. fernmündlichen Auftrag
vorbeifahren am Halt zeigenden oder gestörten Hauptsignal vorbeifahren.
Es gibt drei Möglichkeiten, wie was man jetzt machen kann:
(1) Es so lassen wie es ist.
(2) weiß-schwarze als Ersatzsignale behandeln und in
railway:signal:combined:substitute_signal=* erfassen, also z.B.
railway:signal:combined:substitute_signal=DE:mastschild_schwarz-weiss
(3) Ein eigenes Tag einführen, das das Verhalten im Störfall regelt.
Seine Werte sind länderspezifisch, z.B.
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_schwarz-weiss
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_weiss-gelb
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_rot
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_rot-weiss
bzw.
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_schwarz-weiss
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_weiss-gelb
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_rot
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_rot-weiss
Viele Grüße
Michael
--
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ausgenommen)
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12:19 a.m.
Hallo,
Am Dienstag, den 09.02.2016, 22:12 +0100 schrieb Michael Reichert:
Hallo,
in Deutschland tragen Hauptsignale und Mehrabschnittsignale
Mastschilder, die das Verhalten im Störfall regeln. Einige dieser
Mastschilder haben jedoch eine Bedeutung, die mit einem
Vorsichtsignal
(Zs 7) vergleichbar ist.
Derzeit gibt es noch kein Tag dafür, ich sehe jedoch bei einigen
Mastschildern Bedarf dafür. Es gibt laut Richtlinie 301 bzw.
Eisenbahn-Signalordnung folgende Mastschilder:
*weiß-schwarz-weiß-schwarz-weiß*
Züge dürfen nach dem Anhalten vor dem haltzeigenden Signal ohne
Zustimmung des Fahrdienstleiters vorbeifahren. Dieses Mastschild gibt
es
nur bei den Gleichstrom-S-Bahnen in Berlin und Hamburg. Diese Signale
haben auch eine Vorsignalfunktion. Weiteres wird durch die (nicht
öffentlich verfügbaren) örtlichen Richtlinien (enthalten in
408.0101Z11
bzw. 408.0101Z21) geregelt.
*weiß-gelb-weiß-gelb-weiß*
Züge dürfen vorbeifahren, wenn es Halt zeigt oder gestört ist und
eine
Verständigung mit dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist. In
Ostdeutschland haben Signale mit diesem Mastschild zusätzlich eine
Vorsignalfunktion. Dieses Mastschild wird nur an Blocksignalen auf
freier Strecke eingesetzt.
*rot* (ohne weiß)
Züge dürfen nur auf Ersatzsignal, Gegengleisfahrt-Ersatzsignal,
Befehl
oder bei Signal Zs 12 (M-Tafel) auf mündlichen/fernmündlichen Auftrag
vorbeifahren. Dieses Mastschild gibt es nur bei den Gleichstrom-S
-Bahnen
in Berlin und Hamburg.
*weiß-rot-weiß bzw. weiß mit rotem Dreieck*
Das ist das "normale" Mastschild. Zugfahrten dürfen nur mit
Ersatzsignal, Vorsichtsignal, Gegengleisfahrt-Ersatzsignal, Befehl
oder – bei Signal Zs 12 – auf mündlichen bzw. fernmündlichen Auftrag
vorbeifahren am Halt zeigenden oder gestörten Hauptsignal
vorbeifahren.
Es gibt drei Möglichkeiten, wie was man jetzt machen kann:
(1) Es so lassen wie es ist.
(2) weiß-schwarze als Ersatzsignale behandeln und in
railway:signal:combined:substitute_signal=* erfassen, also z.B.
railway:signal:combined:substitute_signal=DE:mastschild_schwarz-weiss
(3) Ein eigenes Tag einführen, das das Verhalten im Störfall regelt.
Seine Werte sind länderspezifisch, z.B.
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_schwarz
-weiss
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_weiss
-gelb
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_rot
railway:signal:combined:alternative_operation=DE:mastschild_rot-weiss
bzw.
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_schwarz-weiss
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_weiss-gelb
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_rot
railway:signal:main:alternative_operation=DE:mastschild_rot-weiss
vor längerer Zeit hatte irgendein User mal folgenden Vorschlag einfach
so ins Taggingschema eingefügt:
* railway:signal:traversable=no: Am Signal darf bei einem Haltbegriff
nicht vorbeigefahren werden. Bei mehreren der folgenden Bedingungen
werden diese durch ',' getrennt.
* railway:signal:traversable=onnocontact: Wenn eine Verständigung mit
dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist dürfen Züge auch bei einem
Haltbegriff an dem Signal vorbeifahren.
* railway:signal:traversable=onsight: Züge dürfen auf Sicht an dem
Signal vorbeifahren. In Deutschland z.B. in Verbindung mit
"onnocontact" bei weiss-gelb-weiss-gelb-weissem Mastschild.
Ich hatte diesen Abschnitt damals erst einmal wieder aus der Seite
herausgenommen, weil ich den Vorschlag erst noch diskutieren wollte.
Bis jetzt hatte ich es leider nicht geschafft, das auch zu tun, sodass
der Vorschlag auf meiner Festplatte herumlag...
Diesen Vorschlag aufzugreifen würde insofern Sinn machen, weil
einerseits schon einige Signale damit getaggt sind:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/railway%3Asignal%3Atraversable.
Andererseits haben wir für das Tagging von So 4 BOStrab-Signalen auch
schon dieses Schema verwendet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Op
enRailwayMap/Aktiventreffen_2014_2#Signale_3
Entweder verwenden wir den genannten Vorschlag mit generischen Values.
Das hat den Vorteil, dass das international relativ gut anwendbar ist.
Der Nachteil ist, dass daraus nicht unbedingt wieder die aufgestellten
Signale hergeleitet werden können.
Alternativ können wir auch unter Verwendung des Keys
railway:signal:traverstable=* die von dir vorgeschlagenen
länderspezifischen Values verwenden.
Gruß
Alex
12:27 a.m.
Hallo Alex,
Am 13.02.2016 um 00:19 schrieb Alexander Matheisen:
vor längerer Zeit hatte irgendein User mal folgenden Vorschlag
einfach
so ins Taggingschema eingefügt:
* railway:signal:traversable=no: Am Signal darf bei einem Haltbegriff
nicht vorbeigefahren werden. Bei mehreren der folgenden Bedingungen
werden diese durch ',' getrennt.
* railway:signal:traversable=onnocontact: Wenn eine Verständigung mit
dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist dürfen Züge auch bei einem
Haltbegriff an dem Signal vorbeifahren.
Ich persönlich würde da der besseren Lesbarkeit wegen lieber
on_no_contact schreiben.
* railway:signal:traversable=onsight: Züge dürfen auf Sicht an dem
Signal vorbeifahren. In Deutschland z.B. in Verbindung mit
"onnocontact" bei weiss-gelb-weiss-gelb-weissem Mastschild.
Ich werde mir die Vorschläge mal durch den Kopf gehen lassen und
schauen, ob ich alle mir bekannten Fälle damit abbilden kann (und auch
einen Blick in andere Länder werfen, ob deren Regelungen damit abbildbar
sind).
Ich hatte diesen Abschnitt damals erst einmal wieder aus der Seite
herausgenommen, weil ich den Vorschlag erst noch diskutieren wollte.
Bis jetzt hatte ich es leider nicht geschafft, das auch zu tun, sodass
der Vorschlag auf meiner Festplatte herumlag...
Der Vorschlag stammt vermutlich von rayquaza. Er hat damals einen
Eintrag auf der Talk-Seite hinterlassen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OpenRailwayMap/Tagging#Mastsc...
Mir gefällt der Vorschlag. Danke fürs Ausgraben.
Entweder verwenden wir den genannten Vorschlag mit generischen
Values.
Das hat den Vorteil, dass das international relativ gut anwendbar ist.
Der Nachteil ist, dass daraus nicht unbedingt wieder die aufgestellten
Signale hergeleitet werden können.
Alternativ können wir auch unter Verwendung des Keys
railway:signal:traverstable=* die von dir vorgeschlagenen
länderspezifischen Values verwenden.
Ich bin eher ein Freund eines generischen Taggings. Wer
länderspezifische Infos brauch kann ja ein
railway:signal:traversable:value=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss o.ä.
verwenden.
Viele Grüße
Michael
--
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9 p.m.
*English summary see below*
Hallo,
Am 13.02.2016 um 00:27 schrieb Michael Reichert:
Am 13.02.2016 um 00:19 schrieb Alexander Matheisen:
> vor längerer Zeit hatte irgendein User mal folgenden Vorschlag einfach
> so ins Taggingschema eingefügt:
>
> * railway:signal:traversable=no: Am Signal darf bei einem Haltbegriff
> nicht vorbeigefahren werden. Bei mehreren der folgenden Bedingungen
> werden diese durch ',' getrennt.
>
> * railway:signal:traversable=onnocontact: Wenn eine Verständigung mit
> dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist dürfen Züge auch bei einem
> Haltbegriff an dem Signal vorbeifahren.
Ich persönlich würde da der besseren Lesbarkeit wegen lieber
on_no_contact schreiben.
> * railway:signal:traversable=onsight: Züge dürfen auf Sicht an dem
> Signal vorbeifahren. In Deutschland z.B. in Verbindung mit
> "onnocontact" bei weiss-gelb-weiss-gelb-weissem Mastschild.
Ich werde mir die Vorschläge mal durch den Kopf gehen lassen und
schauen, ob ich alle mir bekannten Fälle damit abbilden kann (und auch
einen Blick in andere Länder werfen, ob deren Regelungen damit abbildbar
sind).
> Ich hatte diesen Abschnitt damals erst einmal wieder aus der Seite
> herausgenommen, weil ich den Vorschlag erst noch diskutieren wollte.
> Bis jetzt hatte ich es leider nicht geschafft, das auch zu tun, sodass
> der Vorschlag auf meiner Festplatte herumlag...
Der Vorschlag stammt vermutlich von rayquaza. Er hat damals einen
Eintrag auf der Talk-Seite hinterlassen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OpenRailwayMap/Tagging#Mastsc...
Mir gefällt der Vorschlag. Danke fürs Ausgraben.
> Entweder verwenden wir den genannten Vorschlag mit generischen Values.
> Das hat den Vorteil, dass das international relativ gut anwendbar ist.
> Der Nachteil ist, dass daraus nicht unbedingt wieder die aufgestellten
> Signale hergeleitet werden können.
>
> Alternativ können wir auch unter Verwendung des Keys
> railway:signal:traverstable=* die von dir vorgeschlagenen
> länderspezifischen Values verwenden.
Ich bin eher ein Freund eines generischen Taggings. Wer
länderspezifische Infos brauch kann ja ein
railway:signal:traversable:value=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss o.ä.
verwenden.
Ich habe es mir durch den Kopf gehen lassen. Wir sollten ähnlich zum
Tagging von El-Signalen die internationale Beschreibung in ein Sub-Tag,
z.B. railway:signal:traversable:type=* packen und das Aussehen in das
Haupt-Tag.
railway:signal:traversable:type=no
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nicht erlaubt, auch
nicht mit Befehl o.ä.
railway:signal:traversable:type=written_default_speed
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit
schriftlichem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte
Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen)
railway:signal:traversable:type=written_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit
schriftlichem Befehl auf Sicht
railway:signal:traversable:type=dictated_default_speed
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte
Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen)
railway:signal:traversable:type=dictated_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl auf Sicht
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte
Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen)
railway:signal:traversable:type=oral_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl auf Sicht
railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal auf Sicht, falls
keine Verständigung möglich ist
railway:signal:traversable:type=always_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal auf Sicht ohne
Zustimmung erlaubt.
Dazu dann noch in Deutschland:
railway:signal:traversable=*
DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss
DE-ESO:mastschild_rot-weiss
DE-ESO:mastschild_gelb-weiss
DE-ESO:mastschild_rot
DE-ESO:mastschild_schwarze_punkte
Es ergeben sich also folgende Tags:
Mastschild rot-weiß:
railway:signal:traversable:type=written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_rot-weiss,
denn auf Befehl ist ein Fahren mit Höchstgeschwindigkeit erlaubt
Mastschild schwarz-weiß:
railway:signal:traversable:type=always_on_sight
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss
Mastschild gelb-weiß:
railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight;written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss
Mastschild rot:
railway:signal:traversable:type=written_on_sight;dictated_on_sight
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_rot-weiss,
denn auf Befehl ist ein Fahren auf Sicht vorgeschrieben
Ich denke, dass wir die M-Tafel (Zs 12) künftig auch von der Funktion
her als Mastschild einordnen. Sie ist nämlich anders als Zs 1 und Zs 7
kein schaltbares Signal. Sie erlaubt das Vorbeifahren am Halt zeigenden
oder gestörten Hauptsignal auf mündlichen oder fernmündlichen Auftrag.
Sie wird in den Gleichstrom-S-Bahn-Netzen sowie auf den Nebenbahnen der
Albtal-Verkehrs-Gesellschaft eingesetzt. Ich schlage folgendes Tagging vor:
Zs 12 an rot-weißem Mastschild:
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed;written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:zs12;DE-ESO:mastschild_rot-weiss
Zs 12 an rotem Mastschild:
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed;written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:zs12;DE-ESO:mastschild_rot
Kennt ihr noch Fälle, die nicht in dieses Schema passen?
Viele Grüße
Michael
=============
*Deutsch siehe oben*
Hi,
there is currently one thing missing at our signals tagging scheme – the
rules of overriding of signals if they are defect. In Germany a tall
sign mounted at the poles of main and combined light signals describing
what to do if the signal is not working (or can only show red due to a
defect). We call these signs "Mastschilder".
There are following pole-mounted signs:
*white-red-white*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-r-w/mas...
This sign indicates that the light signal serves as main signal. Trains
may pass a signal showing stop or being defect only if one of the
following conditions are met:
- a replacement light signal called Zs 1 [1] (allows max. 40 kph at the
switches behind the signal, full speed afterwards)
- a replacement light signal called Zs 7 [2] (allows proceeding on sight)
- a replacement light signal called Zs 8 [3] (same as Zs 1 but the
train will use the left track of a double-tracked railway line)
- a command, written or dictated via phone/radio
- if Zs 12 [4] sign (only light rail systems of Berlin, Hamburg and some
tram-train-systems like Karlsruhe) is mounted at the signal, a spoken
command (usually via phone) is sufficient
*white-red-white + yellow triangle*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/mas/masts...
same as above but the signal also serves as distant signal
*white-yellow-white-yellow-white*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-g-w-g-w...
same as white-red-white, but trains may pass on sight if the cannot
establish a connection (via phone or radio) with the signal box. It is
only used on block signals.
*white-black-white-black-white*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-s-w-s-w...
This sign is only used at Hamburg and Berlin S-Bahn. Trains may pass on
sight this signal without asking at the signal box if they have shortly
stopped in front of the signal. It is only used for block signals.
Signals having such a sign are combined signals.
*fully red*
Same as white-red-white, but trains have to proceed on sight if the get
a written command until the next signal. This signal dies out because it
is only used at Berlin and Hamburg S-Bahn in conjuction with old Hl and
Sv signalling system.
User rayquaza suggested lots of month ago at a wiki discussion page to
use railway:signal:traversable=* to describe these rules at each signal.
I like the idea. I suggest following taggin:
railway:signal:traversable:type=no
Trains may never pass a signal being defect or showing red. I don't know
any case where it is so but there may be any.
railway:signal:traversable:type=written_default_speed
Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches
behind the signal) if they have a written command.
railway:signal:traversable:type=written_on_sight
same but on sight
railway:signal:traversable:type=dictated_default_speed
Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches
behind the signal) if they have a command which has been dictated via
phone or radio
railway:signal:traversable:type=dictated_on_sight
same but on sight
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed
Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches
behind the signal) if they get an oral permission (spoken out, via phone
or via radio)
railway:signal:traversable:type=oral_on_sight
same but on sight
railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight
Trains may pass on sight if the cannot establish a connection with the
signal box via phone or radio.
railway:signal:traversable:type=always_on_sight
Trains may pass on sight. A permission is not necessary.
railway:signal:traversable=DE-ESO:rot-weiss
railway:signal:traversable=DE-ESO:gelb-weiss
etc. are used to describe which sign is mounted there.
railway:signal:traversalbe:type=* may have several values which are
separated using a semicolon.
Do you know cases which cannot be handled using this tagging scheme?
Best regards
Michael
[1] http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs1
That's the signal which has been shown at Bad Aibling station.
[2] http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/21659684 (the yellow dots
forming a V, V = Vorsicht = attention)
[3] http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs8
[4] http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs12
--
Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
ausgenommen)
I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
10:21 p.m.
New subject: [openrailwaymap] schwarz-weiße, gelb-weiße und rote Mastschilder an Haupt-/Mehrabschnittsignalen
Hallo,
Was ist mit diesem Mastschild? Dem "ex-DR-Sperrsignal-Mastschild"
Es wurde eingeführt, da anders als Sh1 "Fahrverbot aufgehoben" in
DS301-Bereich, im DV301-Bereich Ra12 gezeigt wird, es bedeutet
"Rangierfahrt erlaubt". Deshalb sagt das Mastschild aus, dass das
Sperrsignal erloschen oder Ra12 zeigend nicht für Zugfahrten gilt. Dabei
fiel mir neulich auf, dass die Vorlage für Sperrsignale nur auf die ex-DB
Sperrsignale augelegt ist. (Bezogen auf Sh1/Ra12)
Freundliche Grüße
Björn
Am 19. Februar 2016 um 21:00 schrieb Michael Reichert <nakaner(a)gmx.net>:
*English summary see below*
Hallo,
Am 13.02.2016 um 00:27 schrieb Michael Reichert:
> Am 13.02.2016 um 00:19 schrieb Alexander Matheisen:
>> vor längerer Zeit hatte irgendein User mal folgenden Vorschlag einfach
>> so ins Taggingschema eingefügt:
>>
>> * railway:signal:traversable=no: Am Signal darf bei einem Haltbegriff
>> nicht vorbeigefahren werden. Bei mehreren der folgenden Bedingungen
>> werden diese durch ',' getrennt.
>>
>> * railway:signal:traversable=onnocontact: Wenn eine Verständigung mit
>> dem Fahrdienstleiter nicht möglich ist dürfen Züge auch bei einem
>> Haltbegriff an dem Signal vorbeifahren.
>
> Ich persönlich würde da der besseren Lesbarkeit wegen lieber
> on_no_contact schreiben.
>
>> * railway:signal:traversable=onsight: Züge dürfen auf Sicht an dem
>> Signal vorbeifahren. In Deutschland z.B. in Verbindung mit
>> "onnocontact" bei weiss-gelb-weiss-gelb-weissem Mastschild.
>
> Ich werde mir die Vorschläge mal durch den Kopf gehen lassen und
> schauen, ob ich alle mir bekannten Fälle damit abbilden kann (und auch
> einen Blick in andere Länder werfen, ob deren Regelungen damit abbildbar
> sind).
>
>> Ich hatte diesen Abschnitt damals erst einmal wieder aus der Seite
>> herausgenommen, weil ich den Vorschlag erst noch diskutieren wollte.
>> Bis jetzt hatte ich es leider nicht geschafft, das auch zu tun, sodass
>> der Vorschlag auf meiner Festplatte herumlag...
>
> Der Vorschlag stammt vermutlich von rayquaza. Er hat damals einen
> Eintrag auf der Talk-Seite hinterlassen:
>
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:OpenRailwayMap/Tagging#Mastsc...
>
> Mir gefällt der Vorschlag. Danke fürs Ausgraben.
>
>> Entweder verwenden wir den genannten Vorschlag mit generischen Values.
>> Das hat den Vorteil, dass das international relativ gut anwendbar ist.
>> Der Nachteil ist, dass daraus nicht unbedingt wieder die aufgestellten
>> Signale hergeleitet werden können.
>>
>> Alternativ können wir auch unter Verwendung des Keys
>> railway:signal:traverstable=* die von dir vorgeschlagenen
>> länderspezifischen Values verwenden.
>
> Ich bin eher ein Freund eines generischen Taggings. Wer
> länderspezifische Infos brauch kann ja ein
> railway:signal:traversable:value=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss o.ä.
> verwenden.
Ich habe es mir durch den Kopf gehen lassen. Wir sollten ähnlich zum
Tagging von El-Signalen die internationale Beschreibung in ein Sub-Tag,
z.B. railway:signal:traversable:type=* packen und das Aussehen in das
Haupt-Tag.
railway:signal:traversable:type=no
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nicht erlaubt, auch
nicht mit Befehl o.ä.
railway:signal:traversable:type=written_default_speed
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit
schriftlichem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte
Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen)
railway:signal:traversable:type=written_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit
schriftlichem Befehl auf Sicht
railway:signal:traversable:type=dictated_default_speed
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte
Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen)
railway:signal:traversable:type=dictated_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl auf Sicht
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl mit normaler Geschwindigkeit (ggf. reduzierte
Geschwindigkeit in Bahnhöfe, an Abzweigen und Überleitstellen)
railway:signal:traversable:type=oral_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal nur mit fernmüdlich
diktiertem Befehl auf Sicht
railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal auf Sicht, falls
keine Verständigung möglich ist
railway:signal:traversable:type=always_on_sight
Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Signal auf Sicht ohne
Zustimmung erlaubt.
Dazu dann noch in Deutschland:
railway:signal:traversable=*
DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss
DE-ESO:mastschild_rot-weiss
DE-ESO:mastschild_gelb-weiss
DE-ESO:mastschild_rot
DE-ESO:mastschild_schwarze_punkte
Es ergeben sich also folgende Tags:
Mastschild rot-weiß:
railway:signal:traversable:type=written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_rot-weiss,
denn auf Befehl ist ein Fahren mit Höchstgeschwindigkeit erlaubt
Mastschild schwarz-weiß:
railway:signal:traversable:type=always_on_sight
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss
Mastschild gelb-weiß:
railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight;written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_schwarz-weiss
Mastschild rot:
railway:signal:traversable:type=written_on_sight;dictated_on_sight
railway:signal:traversable=DE-ESO:mastschild_rot-weiss,
denn auf Befehl ist ein Fahren auf Sicht vorgeschrieben
Ich denke, dass wir die M-Tafel (Zs 12) künftig auch von der Funktion
her als Mastschild einordnen. Sie ist nämlich anders als Zs 1 und Zs 7
kein schaltbares Signal. Sie erlaubt das Vorbeifahren am Halt zeigenden
oder gestörten Hauptsignal auf mündlichen oder fernmündlichen Auftrag.
Sie wird in den Gleichstrom-S-Bahn-Netzen sowie auf den Nebenbahnen der
Albtal-Verkehrs-Gesellschaft eingesetzt. Ich schlage folgendes Tagging vor:
Zs 12 an rot-weißem Mastschild:
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed;written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:zs12;DE-ESO:mastschild_rot-weiss
Zs 12 an rotem Mastschild:
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed;written_default_speed;dictated_default_speed
railway:signal:traversable=DE-ESO:zs12;DE-ESO:mastschild_rot
Kennt ihr noch Fälle, die nicht in dieses Schema passen?
Viele Grüße
Michael
=============
*Deutsch siehe oben*
Hi,
there is currently one thing missing at our signals tagging scheme – the
rules of overriding of signals if they are defect. In Germany a tall
sign mounted at the poles of main and combined light signals describing
what to do if the signal is not working (or can only show red due to a
defect). We call these signs "Mastschilder".
There are following pole-mounted signs:
*white-red-white*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-r-w/mas...
This sign indicates that the light signal serves as main signal. Trains
may pass a signal showing stop or being defect only if one of the
following conditions are met:
- a replacement light signal called Zs 1 [1] (allows max. 40 kph at the
switches behind the signal, full speed afterwards)
- a replacement light signal called Zs 7 [2] (allows proceeding on sight)
- a replacement light signal called Zs 8 [3] (same as Zs 1 but the
train will use the left track of a double-tracked railway line)
- a command, written or dictated via phone/radio
- if Zs 12 [4] sign (only light rail systems of Berlin, Hamburg and some
tram-train-systems like Karlsruhe) is mounted at the signal, a spoken
command (usually via phone) is sufficient
*white-red-white + yellow triangle*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/mas/masts...
same as above but the signal also serves as distant signal
*white-yellow-white-yellow-white*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-g-w-g-w...
same as white-red-white, but trains may pass on sight if the cannot
establish a connection (via phone or radio) with the signal box. It is
only used on block signals.
*white-black-white-black-white*
http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/13_oz/mastschilder/w-s-w-s-w...
This sign is only used at Hamburg and Berlin S-Bahn. Trains may pass on
sight this signal without asking at the signal box if they have shortly
stopped in front of the signal. It is only used for block signals.
Signals having such a sign are combined signals.
*fully red*
Same as white-red-white, but trains have to proceed on sight if the get
a written command until the next signal. This signal dies out because it
is only used at Berlin and Hamburg S-Bahn in conjuction with old Hl and
Sv signalling system.
User rayquaza suggested lots of month ago at a wiki discussion page to
use railway:signal:traversable=* to describe these rules at each signal.
I like the idea. I suggest following taggin:
railway:signal:traversable:type=no
Trains may never pass a signal being defect or showing red. I don't know
any case where it is so but there may be any.
railway:signal:traversable:type=written_default_speed
Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches
behind the signal) if they have a written command.
railway:signal:traversable:type=written_on_sight
same but on sight
railway:signal:traversable:type=dictated_default_speed
Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches
behind the signal) if they have a command which has been dictated via
phone or radio
railway:signal:traversable:type=dictated_on_sight
same but on sight
railway:signal:traversable:type=oral_default_speed
Trains may pass with default speed (reduced speed if there are switches
behind the signal) if they get an oral permission (spoken out, via phone
or via radio)
railway:signal:traversable:type=oral_on_sight
same but on sight
railway:signal:traversable:type=on_no_contact_on_sight
Trains may pass on sight if the cannot establish a connection with the
signal box via phone or radio.
railway:signal:traversable:type=always_on_sight
Trains may pass on sight. A permission is not necessary.
railway:signal:traversable=DE-ESO:rot-weiss
railway:signal:traversable=DE-ESO:gelb-weiss
etc. are used to describe which sign is mounted there.
railway:signal:traversalbe:type=* may have several values which are
separated using a semicolon.
Do you know cases which cannot be handled using this tagging scheme?
Best regards
Michael
[1] http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs1
That's the signal which has been shown at Bad Aibling station.
[2] http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/21659684 (the yellow dots
forming a V, V = Vorsicht = attention)
[3] http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs8
[4] http://www.eisenbahntechnik-fotos.de/signale/02_zs_signale.php#zs12
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11:04 p.m.
Hallo,
Am 19.02.2016 um 22:21 schrieb Björn Riesbeck:
Was ist mit diesem Mastschild? Dem
"ex-DR-Sperrsignal-Mastschild"
Es wurde eingeführt, da anders als Sh1 "Fahrverbot aufgehoben" in
DS301-Bereich, im DV301-Bereich Ra12 gezeigt wird, es bedeutet
"Rangierfahrt erlaubt". Deshalb sagt das Mastschild aus, dass das
Sperrsignal erloschen oder Ra12 zeigend nicht für Zugfahrten gilt. Dabei
fiel mir neulich auf, dass die Vorlage für Sperrsignale nur auf die ex-DB
Sperrsignale augelegt ist. (Bezogen auf Sh1/Ra12)
Die Ril 301.0002 schreibt:
An einem durch ein weißes Mastschild mit zwei schwarzen Punkten
gekennzeichneten Lichtsignal, das Halt zeigt, dürfen Züge nur auf
Befehl vorbeifahren. Ein mit diesem Mastschild gekennzeichnetes
Signal, das Ra 12 (DV 301) zeigt oder erloschen ist, hat für Züge
keine Bedeutung.
Das Interessante ist da die Regelung, was zu tun ist, wenn es erloschen
ist. Das hieße dann:
railway:signal:minor:traversable=DE-ESO:mastschild-schwarze-punkte
railway:signal:minor:traversable:type=trains_ignore
Ich ahne jetzt schon, was für ein Fass der Pandora ich geöffnet habe.
Aber Signale sind nun halt mal sehr verschieden und vielfältig.
Viele Grüße
Michael
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