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[openrailwaymap] Untergrund von Straßenbahngleisen

Rainer r.elbing at gmx.de
Mon Nov 21 22:42:25 MET 2016


Hallo zusammen,

stimmt, embedded hatte ich übersehen. Auch wenn surface natürlich den 
Charme der Analogie zum Straßenbelag hätte, ist es doch so, daß embedded 
6193 mal verwendet wird, davon 3849 mal in Polen.
Man müßte also nur grassed hinzfügen fürs Rasengleis und vielleicht 
cobblestone, weil vielfach das Gleis in Kopfsteinpflaster liegt, der 
Straßenbelag aber Asphalt ist.

Mir geht's jetzt nicht darum, die Schwellenart zu taggen, da stimme ich 
zu, daß es erstmal wichtigeres zu erfassen gibt. Nur finde ich, sollte 
die Tag-Struktur so angelegt sein, daß man es später erweitern könnte, 
ohne vorhandene Tags über Bord zu werfen.
Daher gefällt mir Severins Unterscheidung recht gut.

ballastless=* kommt an 9419 Ways vor, zu 98% in Deutschland und 
Österreich. Mir persönlich würde 
railway:track_superstructure=sleeper_ballast|ballastless besser 
gefallen, aber da es im Grunde nur die zwei Varianten gibt, tut's yes|no.

Die Unterscheidung tram/light_rail ist im Einzelfall oft nicht ganz 
einfach. Der eigene Bahnkörper macht's m.M.n. nicht aus, der ist bei 
Trams doch durchaus üblich.

Fazit: mit der Ergänzung von *embedded* um ein paar Werte wie grassed, 
cobblestone wäre doch Chris' Problem gelöst, oder?


Grüße,
Rainer



Am 21.11.2016 11:49, schrieb Denis Stein:
> Hallo zusammen,
>
> zwei dokumentierte Tags decken zumindest Teile davon ab:
>
> 1. embedded=yes|pavement|metal|wood|plastic
>
> 2. Via railway=tram bzw. light_rail wird eine Aussage über den
>    Gleiskörper getroffen (gemeinsam mit Straßenverkehr genutzt oder
>    nicht).
>
> Über deren Verwendungshäufigkeit kann ich ad hoc nichts aussagen. Es 
> wäre aber schön, wenn derartige Ansätze in eure Lösung mit aufgenommen 
> würden, um die Variantenvielfalt nicht unnötig zu erhöhen.
>
> Zum Detailgrad des Taggings (z.B. Schwellenart) gab es erst vor 
> wenigen Wochen den Wunsch, dies nicht zu hinterlegen, insbesondere 
> solange nicht flächendeckend ein "Grundstock" an wirklich notwendigen 
> und hilfreichen Tags hinterlegt ist.
>
> Viele Grüße,
>
> Denis Stein.
>
> PS: Auch feste Fahrbahn ist schon als Tag vorgesehen 
> (railway:ballastless=yes/no).
>
> Am 21.11.2016 um 00:08 schrieb Severin Kann:
>>
>> Hallo,
>>
>> Ich sehe hier drei Eigenschaften, die (weitgehend) unabhängig
>> voneinander sind:
>> 1) Oberbautyp (Schotteroberbau, feste Fahrbahn)
>> 2) Schienentyp (Vignol, Rille, ...)
>> 3) Art der Eindeckung (nix, Asphalt, Beton, Betonplatten, Pflaster,
>> Holzbohlen, Rasen hochliegend, Rasen tiefliegend, ...)
>>
>> Für die Eindeckung halte ich surface für gut geeignet.
>> Underground würde ich auch eher mit dem Unterbau verbinden.
>>
>> lg, Severin
>>
>> Am 20.11.2016 um 22:57 schrieb Rainer:
>>> Auch hallo an alle,
>>>
>>> die Frage habe ich mir kürzlich auch gestellt, als ich ein paar
>>> Tram-Weichen erfaßt habe.
>>> Soweit ich sehe, gibt es kein Tag-Schema für die Bauart des Oberbaus,
>>> jedenfalls nicht in
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenRailwayMap/Tagging . Es 
>>> sollte
>>> m.E. möglichst allgemein sein und sowohl bei der richtigen Eisenbahn 
>>> wie
>>> auch bei Tram oder gar Feldbahn den Oberbau beschreiben und dann eben
>>> auch das Rasengleis beinhalten.
>>> Ich wäre dann für etwas à la */trackbed/* oder *superstructure* bzw.
>>> *track_superstructure*, wobei sicherrzustellen ist, daß das die
>>> richtigen englischen Begriffe sind.
>>> Mögliche Werte wären dann sleeper_ballast (Schwellen/Schotter),
>>> ballastless (feste Fahrbahn), grassed, in_street
>>> Wenn jemand die Schwellen noch genauer unterscheiden will:
>>> sleeper=concrete|wood|steel .
>>>
>>> Zumindest hier in München gibt es beim Rasengleis zwei Bauarten, zum
>>> einen mit normalen Vignolschienen auf Betonlängsbalken mit Gras
>>> dazwischen auf Schienenfußniveau und zum anderen mit Rillenschienen, 
>>> mit
>>> Erde aufgefülltem Zwischenraum und Gras auf Schienenkopfniveau.
>>>
>>> Underground finde ich nicht so geeignet; klingt für mich eher nach
>>> Unterbau.
>>>
>>>
>>> Grüße,
>>> Rainer
>>>
>>>
>>> Am 20.11.2016 21:49, schrieb Christian Wendel:
>>>> Hallo zusammen,
>>>>
>>>> +1 für surface.
>>>>
>>>> Begründung: Surface ist für mein Empfinden das, wo ich drüberlatsche.
>>>> Damit wäre es durchaus passend, damit die Oberfläche des
>>>> Gleis_körpers_ insgesamt zu beschreiben. Auch bei Rasengleis ist ja
>>>> das Gras nicht Untergrund, sondern vielmehr aufgesetzt. Daher halte
>>>> ich "underground" hier für irreführend.
>>>>
>>>> Anders ließe sich sicher bei Beton-Gleisen (z.B. die
>>>> Hochgeschwindigkeitstrassen) argumentieren. Dort sehe ich "nur Luft"
>>>> an der Oberfläche und Beton untendrunter...
>>>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> ohligser
>>>>
>>>>
>>>> Am 20.11.2016 um 14:48 schrieb Christopher Kleinheitz:
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> da ich mich in letzter Zeit etwas mit dem Mappen von
>>>>> Straßenbahnstrecken beschäftigt habe, ist mir aufgefallen, dass es
>>>>> für das Erfassen des Untergrundes (Schottergleis, Rasengleis,
>>>>> Asphalt...) kein einheitliches Tagging gibt.
>>>>>
>>>>> Verlaufen die Gleise im Straßenraum und sind sie in OSM als ein
>>>>> einziger Way erfasst, bietet sich natürlich an, den Surface-Tag der
>>>>> Straße zu nutzen. Bspw. mit cobblestone oder asphalt. Bei
>>>>> unabhängigem Bahnkörper wird nun das semantische Problem deutlich,
>>>>> dass diese Dinge ja nicht die "Oberfläche" des Gleises, sondern der
>>>>> Straße sind. Bspw. surface=grass halte ich nicht für sonderlich
>>>>> gelungen, da das Gras ja nicht die Oberfläche sondern eher der
>>>>> Untergrund des Gleises ist. Ausgehend vom Gleis, bietet sich daher
>>>>> sowas wie underground an, was in bspw. Freiburg ziemlich ausführlich
>>>>> verwendet ist (aber ansonsten nicht).
>>>>>
>>>>> Welche Lösung würdet ihr präferieren? Surface auch für eigenständige
>>>>> Gleistrassen oder die Verwendung von Underground zusätzlich zu 
>>>>> Surface?
>>>>>
>>>>> Gruß
>>>>>
>>>>> Chris
>>>>>
>>>>
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