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Hallo Sidney, Am 15.10.19 um 19:56 schrieb Sidney Kuyateh: > Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap > einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die > etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten > Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen. Die Signalbezeichnungen in den Values der Tags sind leider nicht aus einer damals (2012/13) gültigen Ril 301, sondern aus stellwerke.de entnommen worden. Das war damals schon veraltet, fiel mir erst im Jahr 2016 auf. Ich bin nicht bedingungslos für ein Ändern von Tags, nur wenn sich in der Ril 301 eine Bezeichnung geändert hat. Zwar ist die Ril in weiten Teilen recht stabil, aber das Tagging muss auch eine realitätsnahes [1] Darstellung der Signale ermöglichen. Es gibt durch die Zusammenführung der beiden Bahnen eine ganze Reihe an Signalen, die mittlerweile identische Bezeichnungen haben (z.B. Bü 0/1 vs. So 16a/b), aber verschieden aussehen. Dass die Autoren der Ril 301 diese Unterscheidung in der Bezeichnung abschaffen, kann ich nachvollziehen. Das heißt aber nicht, dass wir jede Änderung 1:1 mitmachen müssen. Zudem ist zu bedenken, dass es sich dabei um das Signalbuch von DB Netz handelt. Ich wäre nicht überrascht, wenn noch eine Museumsbahn irgendwo eine Brandfackeltafel herumstehen hat, die auch gemappt werden möchte. > **1. Bahnübergangs-Überwachungssignal (Bü 0/Bü 1), früher auch bei der > DV als So 16 (16a/16b) bekannt* > Overpass meldet zur Verwendung zu So16 noch 421 Nodes (davon > interessanterweise auch welche in Westdeutschland, siehe > http://overpass-turbo.eu/s/N2e ) > Die Änderung würde aus folgendem bestehen: > railway:signal:crossing:states=DE-ESO:so16a;DE-ESO:so16b => > railway:signal:crossing:states=DE-ESO:bü0;DE-ESO:bü1 > railway:signal:crossing=DE-ESO:so16 => railway:signal:crossing=DE-ESO:bü Auch wenn das So 16a/b auch Geschichte ist, würde ich es beibehalten, weil die beiden Signale unterschiedlich aussehen. Das alte Bü 0/1 (DB-Bauweise mit einem gelben Punkt/Licht) stirbt ja langsam aus, da bei Bahnübergangsmodernisierungen die DR-Bauart mit zwei gelben Punkten zum Einsatz kommt. > *2. Pfeiftafel (Bü 4), früher auch bei der DV 301 Pf 1* > Overpass meldet zur Verwendung von Pf1 noch 137 Nodes (davon ganz > vereinzelt im Westen, https://overpass-turbo.eu/s/N2N ) > Die Änderung würde aus folgendem bestehen: > railway:signal:whistle=DE-ESO:dr:pf1 => > railway:signal:whistle=DE-ESO:db:bü4 (am besten sogar nur > railway:signal:whistle=DE-ESO:bü4, da DB-Kürzel nicht mehr notwendig) Von mir aus können wir das zum Bü 4 zusammenlegen. Das ist meinem Gefühl nach dürfte das in OSM nicht sonderlich zuverlässig erfasst sein, sodass man aus der Angabe dr:pf1 vs. dr:pf2 vs. db:bü4 nicht zuverlässig auf einfache Pfeiftafel vs. doppelte vs. einfache Pfeiftafel schließen kann. Es wirkt einfach unlogisch. Wir haben ja immer noch das Tag railway:signal:whistle:twice=yes/no, mit dem man angeben kann, ob es sich um eine doppelte Pfeiftafel handelt. Da wir beim Ne 5 (Haltetafel) auch nicht zwischen der schwarzen und weißen Variante unterscheiden, würde ich die Unterscheidung hier aufgeben, so man sie überhaupt zuverlässig aus OSM hätte ziehen können. > *3. Gegengleisanzeiger (Zs 6), bei der DV 301 früher Zs 7* > Overpass meldet zur Verwendung zu Zs 7 (DV) noch 266 Nodes (davon einen > ganzen Haufen in Westdeutschland, https://overpass-turbo.eu/s/N2P ) > Die Änderung würde aus folgendem bestehen: > railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs7 => > railway:signal:wrong_road=DE-ESO:db:zs6 (am besten auch hier nur > railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs6, DB-Kürzel nicht notwendig) Die alte DB-Variante sieht zwar etwas anders aus, aber der Unterschied ist mit alten vs. neueren Zs3-Leuchtanzeigern vergleichbar. Ich befürchte, dass eine Reihe an Mappern sich des Unterschieds zwischen dem Zs 6 im rechtwinkligen DB-Erscheinungsbild und dem Zs 6 im schrägen DR-Erscheinungsbild (heute auch: Ks- und H/V-Signale) bewusst sind. Man kann es zusammenlegen, aber das muss nicht auf Teufel komm raus geschehen. > *4. Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8)* > Overpass meldet hier noch 8 Nodes für > railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs8, da sollte man auch > zusammenlegen und einfach alle zu railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs8 > machen, der Unterschied zwischen DS 301 und DV 301 war bis 2005 eh nur > der genaue Wortlaut Da die DB- und DR-Varianten unterschiedlich aussehen (DB: Zs1 blinkend, DR: Zs 6 blinkend), denke ich, dass man die Unterscheidung aufrecht erhalten kann. Das Signal wird gewöhnlich selten gemappt, deshalb gibt es nur 8 Nodes. > *5. Frühhalt- und Stumpfgleisanzeiger (Zs 13), bei der DV früher Zs 6* > Overpass meldet hier nur noch 2 Nodes, die Zs 6 haben. > Änderung wäre: > railway:signal:short_route=DE-ESO:dr:zs6 => > railway:signal:short_route=DE-ESO:zs13 Bei dem Exemplar in Ostseebad Binz dürfte es sich um eine Fehleingabe handeln. Der Bahnhof hat ein ESTW (man findet Fotos mit Ks-Signalen im Netz). Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass dort etwas anderes als das in der Ril 301 beschriebene liegende gelbe T zu sehen ist. Beim Exemplar in Blankenburg (Harz) finde ich keine Quelle, die eine Beurteilung zulässt. Ich würde das Signal lassen und, auch wenn es schon seit vier Jahren in OSM ist, den Änderungssatz kommentieren und den Benutzer fragen, ob er Fotos o.ä. hat, um die Frage zu klären, was da wirklich hängt. https://www.openstreetmap.org/changeset/33783191 > *6. Ersatzsignal (Zs 1)* > Dieses Signal gibt es auch mit DB und DR-Kürzel, obwohl es auch schon > lange zusammengeschlossen wurde. > Es scheint auch für Verwirrung zu sorgen, denn Overpass meldet ganze > 1511 Vorkommen von railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:dr:zs1 > https://overpass-turbo.eu/s/N2Q, und davon eine Menge in Westdeutschland. > Das sollte auch zusammengefasst werden zu > railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:zs1 Naja, das mit dem DR- und DB-Präfix darf man nicht geographisch, sondern mehr im Sinne des Erscheinungsbilds des Signals sehen. Die DR-Variante ist ein weißes Blinklicht, das bei Ks-Signalen bundesweit verbaut wird. Die DB-Variante besteht aus drei weißen im Dreieck angeordneten Lichtern. Letztere Variante ist bei Hp-Lichtsignalen eindeutig, aber bei Hp-Formsignalen hängt das verwendete Ersatzsignal vom Gebiet (DS vs. DV) ab. Um das Auswerten einfach zu halten, gibt es deshalb zwei Tags. Beim Entwurf des Taggingschemas ist darauf geachtet worden, dass man nicht noch die Lage (Land/Landesteil) eines Signals beachten muss, um sein Erscheinungsbild realitätsnah wiedergeben zu können. Viele Grüße Michael -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 819 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://{'listname': 'openrailwaymap', 'hostname': 'lists.openrailwaymap.org'}/pipermail/openrailwaymap/attachments/20191021/e53762de/attachment.sig>