Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen. * **1. Bahnübergangs-Überwachungssignal (Bü 0/Bü 1), früher auch bei der DV als So 16 (16a/16b) bekannt* Overpass meldet zur Verwendung zu So16 noch 421 Nodes (davon interessanterweise auch welche in Westdeutschland, siehe http://overpass-turbo.eu/s/N2e ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:crossing:states=DE-ESO:so16a;DE-ESO:so16b => railway:signal:crossing:states=DE-ESO:bü0;DE-ESO:bü1 railway:signal:crossing=DE-ESO:so16 => railway:signal:crossing=DE-ESO:bü
*2. Pfeiftafel (Bü 4), früher auch bei der DV 301 Pf 1* Overpass meldet zur Verwendung von Pf1 noch 137 Nodes (davon ganz vereinzelt im Westen, https://overpass-turbo.eu/s/N2N ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:whistle=DE-ESO:dr:pf1 => railway:signal:whistle=DE-ESO:db:bü4 (am besten sogar nur railway:signal:whistle=DE-ESO:bü4, da DB-Kürzel nicht mehr notwendig)
*3. Gegengleisanzeiger (Zs 6), bei der DV 301 früher Zs 7* Overpass meldet zur Verwendung zu Zs 7 (DV) noch 266 Nodes (davon einen ganzen Haufen in Westdeutschland, https://overpass-turbo.eu/s/N2P ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs7 => railway:signal:wrong_road=DE-ESO:db:zs6 (am besten auch hier nur railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs6, DB-Kürzel nicht notwendig)
*4. Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8)* Overpass meldet hier noch 8 Nodes für railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs8, da sollte man auch zusammenlegen und einfach alle zu railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs8 machen, der Unterschied zwischen DS 301 und DV 301 war bis 2005 eh nur der genaue Wortlaut
*5. Frühhalt- und Stumpfgleisanzeiger (Zs 13), bei der DV früher Zs 6* Overpass meldet hier nur noch 2 Nodes, die Zs 6 haben. Änderung wäre: railway:signal:short_route=DE-ESO:dr:zs6 => railway:signal:short_route=DE-ESO:zs13
*6. Ersatzsignal (Zs 1)* Dieses Signal gibt es auch mit DB und DR-Kürzel, obwohl es auch schon lange zusammengeschlossen wurde. Es scheint auch für Verwirrung zu sorgen, denn Overpass meldet ganze 1511 Vorkommen von railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:dr:zs1 https://overpass-turbo.eu/s/N2Q, und davon eine Menge in Westdeutschland. Das sollte auch zusammengefasst werden zu railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:zs1
Das wäre jetzt so das gröbste, was mir aufgefallen ist.
Allgemein sollten meiner Meinung nach die Kürzel nur noch da auftauchen, wo die Signale nur im Bereich der DS 301 oder DV 301 gelten. (DB/DS 301: Lf 4, Lf 5, Ra 11, Ra 12, Bü 2, Bü 3); (DR/DV 301: Hl 1-12b, Vr 1/2, Zs 9, Zs 103, Lf 1/2, Lf 4, Lf 5, Ra 12, Ra 11a, Ra 11b, So 12, So 106, Pf 2, So 14, So 15)
Würde mich über eine Diskussion freuen und mit freundlichen Grüßen,
Sidney
Hallo Sidney,
grundsätzlich sehe ich es positiv, die JOSM-Vorlagen auf den aktuellen Stand zu bringen. Die Overpass-Turbo Abfragen habe ich gleich genutzt, um zu sehen, ob ich bei meinen Edits etwas veraltetes verwendet habe. Da war zum Glück nichts. Ich stimme zu, das Kürzel db bzw. dr wegzulassen, wenn es um vereinheitlichte Signale geht.
Ich bin mir nur nicht sicher, wo die aktuelle Version der Ril 301 zu finden ist. Gibt http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/signalbuchonline.htm den aktuellen Stand wieder?
Viele Grüße, Rainer
Am 15.10.19 um 19:56 schrieb Sidney Kuyateh:
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
**1. Bahnübergangs-Überwachungssignal (Bü 0/Bü 1), früher auch bei der DV als So 16 (16a/16b) bekannt* Overpass meldet zur Verwendung zu So16 noch 421 Nodes (davon interessanterweise auch welche in Westdeutschland, siehe http://overpass-turbo.eu/s/N2e ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:crossing:states=DE-ESO:so16a;DE-ESO:so16b => railway:signal:crossing:states=DE-ESO:bü0;DE-ESO:bü1 railway:signal:crossing=DE-ESO:so16 => railway:signal:crossing=DE-ESO:bü
*2. Pfeiftafel (Bü 4), früher auch bei der DV 301 Pf 1* Overpass meldet zur Verwendung von Pf1 noch 137 Nodes (davon ganz vereinzelt im Westen, https://overpass-turbo.eu/s/N2N ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:whistle=DE-ESO:dr:pf1 => railway:signal:whistle=DE-ESO:db:bü4 (am besten sogar nur railway:signal:whistle=DE-ESO:bü4, da DB-Kürzel nicht mehr notwendig)
*3. Gegengleisanzeiger (Zs 6), bei der DV 301 früher Zs 7* Overpass meldet zur Verwendung zu Zs 7 (DV) noch 266 Nodes (davon einen ganzen Haufen in Westdeutschland, https://overpass-turbo.eu/s/N2P ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs7 => railway:signal:wrong_road=DE-ESO:db:zs6 (am besten auch hier nur railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs6, DB-Kürzel nicht notwendig)
*4. Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8)* Overpass meldet hier noch 8 Nodes für railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs8, da sollte man auch zusammenlegen und einfach alle zu railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs8 machen, der Unterschied zwischen DS 301 und DV 301 war bis 2005 eh nur der genaue Wortlaut
*5. Frühhalt- und Stumpfgleisanzeiger (Zs 13), bei der DV früher Zs 6* Overpass meldet hier nur noch 2 Nodes, die Zs 6 haben. Änderung wäre: railway:signal:short_route=DE-ESO:dr:zs6 => railway:signal:short_route=DE-ESO:zs13
*6. Ersatzsignal (Zs 1)* Dieses Signal gibt es auch mit DB und DR-Kürzel, obwohl es auch schon lange zusammengeschlossen wurde. Es scheint auch für Verwirrung zu sorgen, denn Overpass meldet ganze 1511 Vorkommen von railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:dr:zs1 https://overpass-turbo.eu/s/N2Q, und davon eine Menge in Westdeutschland. Das sollte auch zusammengefasst werden zu railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:zs1
Das wäre jetzt so das gröbste, was mir aufgefallen ist.
Allgemein sollten meiner Meinung nach die Kürzel nur noch da auftauchen, wo die Signale nur im Bereich der DS 301 oder DV 301 gelten. (DB/DS 301: Lf 4, Lf 5, Ra 11, Ra 12, Bü 2, Bü 3); (DR/DV 301: Hl 1-12b, Vr 1/2, Zs 9, Zs 103, Lf 1/2, Lf 4, Lf 5, Ra 12, Ra 11a, Ra 11b, So 12, So 106, Pf 2, So 14, So 15)
Würde mich über eine Diskussion freuen und mit freundlichen Grüßen,
Sidney
Openrailwaymap mailing list Openrailwaymap@openrailwaymap.org https://lists.openrailwaymap.org/mailman/listinfo/openrailwaymap
Hallo Rainer,
Ja, die Seite ist auf dem aktuellen Stand (nur das die Zuglänge bei der H-Tafel dieses Jahr zu einem offiziellen Orientierungszeichen geworden ist, aber das ist irrelevant).
Sonst gibt es noch die ESO zum lesen: https://www.eba.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/GesetzeundRegelwerk/Bundesre... Das schöne an der ist, dass da auch die Signale drin stehen, die nicht mehr angewandt werden, darüber bin ich zu der Sammlung gekommen.
Grüße,
Sidney
Am 16.10.19 um 20:28 schrieb Rainer:
Hallo Sidney,
grundsätzlich sehe ich es positiv, die JOSM-Vorlagen auf den aktuellen Stand zu bringen. Die Overpass-Turbo Abfragen habe ich gleich genutzt, um zu sehen, ob ich bei meinen Edits etwas veraltetes verwendet habe. Da war zum Glück nichts. Ich stimme zu, das Kürzel db bzw. dr wegzulassen, wenn es um vereinheitlichte Signale geht.
Ich bin mir nur nicht sicher, wo die aktuelle Version der Ril 301 zu finden ist. Gibt http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/signalbuchonline.htm den aktuellen Stand wieder?
Viele Grüße, Rainer
Am 15.10.19 um 19:56 schrieb Sidney Kuyateh:
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
**1. Bahnübergangs-Überwachungssignal (Bü 0/Bü 1), früher auch bei der DV als So 16 (16a/16b) bekannt* Overpass meldet zur Verwendung zu So16 noch 421 Nodes (davon interessanterweise auch welche in Westdeutschland, siehe http://overpass-turbo.eu/s/N2e ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:crossing:states=DE-ESO:so16a;DE-ESO:so16b => railway:signal:crossing:states=DE-ESO:bü0;DE-ESO:bü1 railway:signal:crossing=DE-ESO:so16 => railway:signal:crossing=DE-ESO:bü
*2. Pfeiftafel (Bü 4), früher auch bei der DV 301 Pf 1* Overpass meldet zur Verwendung von Pf1 noch 137 Nodes (davon ganz vereinzelt im Westen, https://overpass-turbo.eu/s/N2N ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:whistle=DE-ESO:dr:pf1 => railway:signal:whistle=DE-ESO:db:bü4 (am besten sogar nur railway:signal:whistle=DE-ESO:bü4, da DB-Kürzel nicht mehr notwendig)
*3. Gegengleisanzeiger (Zs 6), bei der DV 301 früher Zs 7* Overpass meldet zur Verwendung zu Zs 7 (DV) noch 266 Nodes (davon einen ganzen Haufen in Westdeutschland, https://overpass-turbo.eu/s/N2P ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs7 => railway:signal:wrong_road=DE-ESO:db:zs6 (am besten auch hier nur railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs6, DB-Kürzel nicht notwendig)
*4. Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8)* Overpass meldet hier noch 8 Nodes für railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs8, da sollte man auch zusammenlegen und einfach alle zu railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs8 machen, der Unterschied zwischen DS 301 und DV 301 war bis 2005 eh nur der genaue Wortlaut
*5. Frühhalt- und Stumpfgleisanzeiger (Zs 13), bei der DV früher Zs 6* Overpass meldet hier nur noch 2 Nodes, die Zs 6 haben. Änderung wäre: railway:signal:short_route=DE-ESO:dr:zs6 => railway:signal:short_route=DE-ESO:zs13
*6. Ersatzsignal (Zs 1)* Dieses Signal gibt es auch mit DB und DR-Kürzel, obwohl es auch schon lange zusammengeschlossen wurde. Es scheint auch für Verwirrung zu sorgen, denn Overpass meldet ganze 1511 Vorkommen von railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:dr:zs1 https://overpass-turbo.eu/s/N2Q, und davon eine Menge in Westdeutschland. Das sollte auch zusammengefasst werden zu railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:zs1
Das wäre jetzt so das gröbste, was mir aufgefallen ist.
Allgemein sollten meiner Meinung nach die Kürzel nur noch da auftauchen, wo die Signale nur im Bereich der DS 301 oder DV 301 gelten. (DB/DS 301: Lf 4, Lf 5, Ra 11, Ra 12, Bü 2, Bü 3); (DR/DV 301: Hl 1-12b, Vr 1/2, Zs 9, Zs 103, Lf 1/2, Lf 4, Lf 5, Ra 12, Ra 11a, Ra 11b, So 12, So 106, Pf 2, So 14, So 15)
Würde mich über eine Diskussion freuen und mit freundlichen Grüßen,
Sidney
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Moinsen.
das aktuelle SB gibt’s bei DB Netz (Stand 12/2017):
https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/3531398/e8f119eef14f0b915191c78dbb...
Beste Grüße
Georg
Von: Openrailwaymap [mailto:openrailwaymap-bounces@openrailwaymap.org] Im Auftrag von Sidney Kuyateh Gesendet: Mittwoch, 16. Oktober 2019 21:25 An: openrailwaymap@openrailwaymap.org Betreff: Re: [openrailwaymap] Änderung von Eisenbahnsignalen an das aktuelle Signalbuch
Hallo Rainer,
Ja, die Seite ist auf dem aktuellen Stand (nur das die Zuglänge bei der H-Tafel dieses Jahr zu einem offiziellen Orientierungszeichen geworden ist, aber das ist irrelevant).
Sonst gibt es noch die ESO zum lesen: https://www.eba.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/GesetzeundRegelwerk/Bundesre... https://www.eba.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/GesetzeundRegelwerk/Bundesrecht/11_eso.pdf?__blob=publicationFile&v=3 &v=3 Das schöne an der ist, dass da auch die Signale drin stehen, die nicht mehr angewandt werden, darüber bin ich zu der Sammlung gekommen.
Grüße,
Sidney
Am 16.10.19 um 20:28 schrieb Rainer:
Hallo Sidney,
grundsätzlich sehe ich es positiv, die JOSM-Vorlagen auf den aktuellen Stand zu bringen. Die Overpass-Turbo Abfragen habe ich gleich genutzt, um zu sehen, ob ich bei meinen Edits etwas veraltetes verwendet habe. Da war zum Glück nichts. Ich stimme zu, das Kürzel db bzw. dr wegzulassen, wenn es um vereinheitlichte Signale geht.
Ich bin mir nur nicht sicher, wo die aktuelle Version der Ril 301 zu finden ist. Gibt http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/signalbuchonline.htm den aktuellen Stand wieder?
Viele Grüße, Rainer
Am 15.10.19 um 19:56 schrieb Sidney Kuyateh:
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
1. Bahnübergangs-Überwachungssignal (Bü 0/Bü 1), früher auch bei der DV als So 16 (16a/16b) bekannt Overpass meldet zur Verwendung zu So16 noch 421 Nodes (davon interessanterweise auch welche in Westdeutschland, siehe http://overpass-turbo.eu/s/N2e ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:crossing:states=DE-ESO:so16a;DE-ESO:so16b => railway:signal:crossing:states=DE-ESO:bü0;DE-ESO:bü1 railway:signal:crossing=DE-ESO:so16 => railway:signal:crossing=DE-ESO:bü
2. Pfeiftafel (Bü 4), früher auch bei der DV 301 Pf 1 Overpass meldet zur Verwendung von Pf1 noch 137 Nodes (davon ganz vereinzelt im Westen, https://overpass-turbo.eu/s/N2N ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:whistle=DE-ESO:dr:pf1 => railway:signal:whistle=DE-ESO:db:bü4 (am besten sogar nur railway:signal:whistle=DE-ESO:bü4, da DB-Kürzel nicht mehr notwendig)
3. Gegengleisanzeiger (Zs 6), bei der DV 301 früher Zs 7 Overpass meldet zur Verwendung zu Zs 7 (DV) noch 266 Nodes (davon einen ganzen Haufen in Westdeutschland, https://overpass-turbo.eu/s/N2P ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs7 => railway:signal:wrong_road=DE-ESO:db:zs6 (am besten auch hier nur railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs6, DB-Kürzel nicht notwendig)
4. Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8) Overpass meldet hier noch 8 Nodes für railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs8, da sollte man auch zusammenlegen und einfach alle zu railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs8 machen, der Unterschied zwischen DS 301 und DV 301 war bis 2005 eh nur der genaue Wortlaut
5. Frühhalt- und Stumpfgleisanzeiger (Zs 13), bei der DV früher Zs 6 Overpass meldet hier nur noch 2 Nodes, die Zs 6 haben. Änderung wäre: railway:signal:short_route=DE-ESO:dr:zs6 => railway:signal:short_route=DE-ESO:zs13
6. Ersatzsignal (Zs 1) Dieses Signal gibt es auch mit DB und DR-Kürzel, obwohl es auch schon lange zusammengeschlossen wurde. Es scheint auch für Verwirrung zu sorgen, denn Overpass meldet ganze 1511 Vorkommen von railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:dr:zs1 https://overpass-turbo.eu/s/N2Q, und davon eine Menge in Westdeutschland. Das sollte auch zusammengefasst werden zu railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:zs1
Das wäre jetzt so das gröbste, was mir aufgefallen ist.
Allgemein sollten meiner Meinung nach die Kürzel nur noch da auftauchen, wo die Signale nur im Bereich der DS 301 oder DV 301 gelten. (DB/DS 301: Lf 4, Lf 5, Ra 11, Ra 12, Bü 2, Bü 3); (DR/DV 301: Hl 1-12b, Vr 1/2, Zs 9, Zs 103, Lf 1/2, Lf 4, Lf 5, Ra 12, Ra 11a, Ra 11b, So 12, So 106, Pf 2, So 14, So 15)
Würde mich über eine Diskussion freuen und mit freundlichen Grüßen,
Sidney
_______________________________________________ Openrailwaymap mailing list Openrailwaymap@openrailwaymap.org https://lists.openrailwaymap.org/mailman/listinfo/openrailwaymap
_______________________________________________ Openrailwaymap mailing list Openrailwaymap@openrailwaymap.org https://lists.openrailwaymap.org/mailman/listinfo/openrailwaymap
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
Soll es da nur um die Vorlagen gehen oder ein mechanischer Edit werden? an sich ein guter Plan, aber:
tldr: Vorlagen und Wiki ändern ginge wohl in wenigen Fällen, in denen die Signale optisch nicht unterscheidbar sind. Mechanischer Edit ist wohl in den meisten Fällen falsch.
-> Zum Bü0/1/So16: Momentan nutze ich die mögliche Unterscheidung zwischen den beiden Signalen, um die unterschiedlichen Bauformen der Bü-Signale — auch und grade im DS-Land — kenntlich zu machen. Da wird unerwartet oft eine wilde Mischung aus beiden Signalen genutzt. -> Tendentiell lassen, es sei denn, das einzelne Signal ist tatsächlich falsch herum getaggt. -> Bü4/Pf1: Der genaue Unterschied zwischen den beiden ist mir nicht geläufig. Wenn die beiden Signale auch im äußeren Erscheinungsbild identisch sind/waren, sollte da nichts gegen die Vereinheitlichung sprechen. -> DB-Zs6: Auch da gibt es einen Unterschied im Erscheinungsbild: Abgeknickter Pfeil bei db:zs6; ohne Ecken bei dr:zs7. Meiner Meinung nach auf jeden Fall so lassen (außer in begründeten Fällen, wo sich das wirklich geändert hat. Vielleicht stirbt das ja auch irgendwann aus; und dann kann es auch weg, zumindest aus den Vorlagen; beim Tagging gibt es dann noch Sonderfälle, in denen z.B. bei Museumsbahnen oder in Signalgärten ältere Bauformen noch vorkommen (und es sonst einen Informationsverlust gäbe, würde vereinheitlicht werden). -> Zs8: Wahrscheinlich schwierig, überhaupt so sehen, ob ein Zs8 verbaut ist, wahrscheinlich ist es u.a. deshalb auch so selten. Aber auch da: blinkender Pfeil oder blinkendes DB-Zs1 sind schon Unterschiede-> Im Zweifel lassen. -> Zs13: Da am besten vor Ort mal schauen, ob das ein auf der Seite liegendes gelbes T ist (dann wäre Zs13 wohl richtig) oder doch etwas anderes. Da kann die Änderung wohl wirklich sinnvoll sein. Wenn es aber was anderes ist... -> Zs1: Bitte lassen, grade im Ks-System werden meist die DR-Zs1 verbaut (1 blinkendes Licht) im Gegensatz zu den DB-Zs1 (weißes Dreieck). Unterschied ist vorhanden, also sein lassen.
Zu dem Rest: Wenn ein Ra11 weiß ist, ist es halt ein Ra11b, das ein dr davor haben darf. Und wenn sich ein weißes Ra11 irgendwo ins DS-Land verirrt hat und immer noch weiß ist, ist es aber immer noch ein DR-Ra11b... Bei Hl-Signalen im Westen wäre ich schon eher erstaunt, aber vielleicht gibt es ja auch irgendwelche Museen, die sich das hinstellen, und dann darf das schon sehr gerne richtig getaggt sein.
Beste Grüße Björn
Hallo, Zs6 dr und ds sind meiner Meinung nach identisch zumal die dr auch nicht mehr gibt. Zs7 Müsste bei beiden das Vorsichtssignal sein. Bezüglich Signalbuch etc. kann ich eventuell weiterhelfen. Komme beruflich an solche Sachen ran.
Mit freundlichen Grüßen Florian Helmbold
Am 17.10.2019 um 19:48 schrieb Björn Mahrt bjoern.mahrt@gmx.de:
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
Soll es da nur um die Vorlagen gehen oder ein mechanischer Edit werden? an sich ein guter Plan, aber:
tldr: Vorlagen und Wiki ändern ginge wohl in wenigen Fällen, in denen die Signale optisch nicht unterscheidbar sind. Mechanischer Edit ist wohl in den meisten Fällen falsch.
-> Zum Bü0/1/So16: Momentan nutze ich die mögliche Unterscheidung zwischen den beiden Signalen, um die unterschiedlichen Bauformen der Bü-Signale — auch und grade im DS-Land — kenntlich zu machen. Da wird unerwartet oft eine wilde Mischung aus beiden Signalen genutzt. -> Tendentiell lassen, es sei denn, das einzelne Signal ist tatsächlich falsch herum getaggt. -> Bü4/Pf1: Der genaue Unterschied zwischen den beiden ist mir nicht geläufig. Wenn die beiden Signale auch im äußeren Erscheinungsbild identisch sind/waren, sollte da nichts gegen die Vereinheitlichung sprechen. -> DB-Zs6: Auch da gibt es einen Unterschied im Erscheinungsbild: Abgeknickter Pfeil bei db:zs6; ohne Ecken bei dr:zs7. Meiner Meinung nach auf jeden Fall so lassen (außer in begründeten Fällen, wo sich das wirklich geändert hat. Vielleicht stirbt das ja auch irgendwann aus; und dann kann es auch weg, zumindest aus den Vorlagen; beim Tagging gibt es dann noch Sonderfälle, in denen z.B. bei Museumsbahnen oder in Signalgärten ältere Bauformen noch vorkommen (und es sonst einen Informationsverlust gäbe, würde vereinheitlicht werden). -> Zs8: Wahrscheinlich schwierig, überhaupt so sehen, ob ein Zs8 verbaut ist, wahrscheinlich ist es u.a. deshalb auch so selten. Aber auch da: blinkender Pfeil oder blinkendes DB-Zs1 sind schon Unterschiede-> Im Zweifel lassen. -> Zs13: Da am besten vor Ort mal schauen, ob das ein auf der Seite liegendes gelbes T ist (dann wäre Zs13 wohl richtig) oder doch etwas anderes. Da kann die Änderung wohl wirklich sinnvoll sein. Wenn es aber was anderes ist... -> Zs1: Bitte lassen, grade im Ks-System werden meist die DR-Zs1 verbaut (1 blinkendes Licht) im Gegensatz zu den DB-Zs1 (weißes Dreieck). Unterschied ist vorhanden, also sein lassen.
Zu dem Rest: Wenn ein Ra11 weiß ist, ist es halt ein Ra11b, das ein dr davor haben darf. Und wenn sich ein weißes Ra11 irgendwo ins DS-Land verirrt hat und immer noch weiß ist, ist es aber immer noch ein DR-Ra11b... Bei Hl-Signalen im Westen wäre ich schon eher erstaunt, aber vielleicht gibt es ja auch irgendwelche Museen, die sich das hinstellen, und dann darf das schon sehr gerne richtig getaggt sein.
Beste Grüße Björn
Openrailwaymap mailing list Openrailwaymap@openrailwaymap.org https://lists.openrailwaymap.org/mailman/listinfo/openrailwaymap
Moin,
ich empfehle dazu auch die Unterschiede auf http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ zu besichtigen. Dort ist dann auch der Unterschied zwischen den beiden Varianten des DB-Zs6 vs. DR-Zs7 zu erkennen (abgeknickt/nicht-abgeknickter weißer Streifen). DR-Zs7 war kein Vorsichtssignal.
Viele Grüße Björn
Am 17.10.19 um 20:14 schrieb Florian Helmbold:
Hallo, Zs6 dr und ds sind meiner Meinung nach identisch zumal die dr auch nicht mehr gibt. Zs7 Müsste bei beiden das Vorsichtssignal sein. Bezüglich Signalbuch etc. kann ich eventuell weiterhelfen. Komme beruflich an solche Sachen ran.
Mit freundlichen Grüßen Florian Helmbold
Am 17.10.2019 um 19:48 schrieb Björn Mahrt bjoern.mahrt@gmx.de:
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
Soll es da nur um die Vorlagen gehen oder ein mechanischer Edit werden? an sich ein guter Plan, aber:
tldr: Vorlagen und Wiki ändern ginge wohl in wenigen Fällen, in denen die Signale optisch nicht unterscheidbar sind. Mechanischer Edit ist wohl in den meisten Fällen falsch.
-> Zum Bü0/1/So16: Momentan nutze ich die mögliche Unterscheidung zwischen den beiden Signalen, um die unterschiedlichen Bauformen der Bü-Signale — auch und grade im DS-Land — kenntlich zu machen. Da wird unerwartet oft eine wilde Mischung aus beiden Signalen genutzt. -> Tendentiell lassen, es sei denn, das einzelne Signal ist tatsächlich falsch herum getaggt. -> Bü4/Pf1: Der genaue Unterschied zwischen den beiden ist mir nicht geläufig. Wenn die beiden Signale auch im äußeren Erscheinungsbild identisch sind/waren, sollte da nichts gegen die Vereinheitlichung sprechen. -> DB-Zs6: Auch da gibt es einen Unterschied im Erscheinungsbild: Abgeknickter Pfeil bei db:zs6; ohne Ecken bei dr:zs7. Meiner Meinung nach auf jeden Fall so lassen (außer in begründeten Fällen, wo sich das wirklich geändert hat. Vielleicht stirbt das ja auch irgendwann aus; und dann kann es auch weg, zumindest aus den Vorlagen; beim Tagging gibt es dann noch Sonderfälle, in denen z.B. bei Museumsbahnen oder in Signalgärten ältere Bauformen noch vorkommen (und es sonst einen Informationsverlust gäbe, würde vereinheitlicht werden). -> Zs8: Wahrscheinlich schwierig, überhaupt so sehen, ob ein Zs8 verbaut ist, wahrscheinlich ist es u.a. deshalb auch so selten. Aber auch da: blinkender Pfeil oder blinkendes DB-Zs1 sind schon Unterschiede-> Im Zweifel lassen. -> Zs13: Da am besten vor Ort mal schauen, ob das ein auf der Seite liegendes gelbes T ist (dann wäre Zs13 wohl richtig) oder doch etwas anderes. Da kann die Änderung wohl wirklich sinnvoll sein. Wenn es aber was anderes ist... -> Zs1: Bitte lassen, grade im Ks-System werden meist die DR-Zs1 verbaut (1 blinkendes Licht) im Gegensatz zu den DB-Zs1 (weißes Dreieck). Unterschied ist vorhanden, also sein lassen.
Zu dem Rest: Wenn ein Ra11 weiß ist, ist es halt ein Ra11b, das ein dr davor haben darf. Und wenn sich ein weißes Ra11 irgendwo ins DS-Land verirrt hat und immer noch weiß ist, ist es aber immer noch ein DR-Ra11b... Bei Hl-Signalen im Westen wäre ich schon eher erstaunt, aber vielleicht gibt es ja auch irgendwelche Museen, die sich das hinstellen, und dann darf das schon sehr gerne richtig getaggt sein.
Beste Grüße Björn
Openrailwaymap mailing list Openrailwaymap@openrailwaymap.org https://lists.openrailwaymap.org/mailman/listinfo/openrailwaymap
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Moin,
sinnvoll könnte vielleicht noch die Neueinführung eines Tags für das Orientierungszeichen Zuglänge sein... Vielleicht angelehnt an das Ne5?
Viele Grüße Björn
Hallo Björn,
Am 17.10.19 um 20:34 schrieb Björn Mahrt:
sinnvoll könnte vielleicht noch die Neueinführung eines Tags für das Orientierungszeichen Zuglänge sein... Vielleicht angelehnt an das Ne5?
Es hat die Funktion einer Halttafel, nämlich den Halteplatz in Abhängigkeit der Zuglänge anzugeben. Im Gegensatz zum Ne 5 ist es "weniger streng" bzw. enthält keine Sicherheitsaspekte (Stichwort Anfahren gegen Halt zeigendes Signal).
railway:signal:stop=DE:ESO-zuglaenge railway:signal:stop:form=sign railway:signal:stop:caption=150 m
Viele Grüße
Michael
Moin,
mir geht es halt primär darum, dass Signalbezeichnungen verwendet werden, die es nicht mehr gibt.
Sonst müssten wir eigentlich auch Ra10 wieder aufteilen, das gibt es auch in zwei Varianten, sowie die Vf-Signale wieder einführen.
-> Zs1: Bitte lassen, grade im Ks-System werden meist die DR-Zs1 verbaut (1 blinkendes Licht) im Gegensatz zu den DB-Zs1 (weißes Dreieck). Unterschied ist vorhanden, also sein lassen.
Eigentlich müsste man es dann als DE-ESO:ks:zs1 bezeichnen, da laut ESO in den alten Bundesländern fest zu den Ks-Signalen gehörend.
-> Zum Bü0/1/So16: Momentan nutze ich die mögliche Unterscheidung zwischen den beiden Signalen, um die unterschiedlichen Bauformen der Bü-Signale — auch und grade im DS-Land — kenntlich zu machen. Da wird unerwartet oft eine wilde Mischung aus beiden Signalen genutzt. -> Tendentiell lassen, es sei denn, das einzelne Signal ist tatsächlich falsch herum getaggt.
Wenn es wichtig ist, die Bauform festzuhalten, dann sollte es auf railway:signal:<Typ>:form ausgelagert werden, welches für verschiedene Bauformen von Signalen gedacht ist. Bloß ein Bü-Überwachungssignal, dass wie ein So16 aussieht, ist trotzdem ein Bü0/1, und die Regeln hängen alleine davon ab, ob es im DS- oder im DV-Bereich steht, unabhängig vom Aussehen.
Grüße,
Sidney
Am 17.10.19 um 19:48 schrieb Björn Mahrt:
Moin,
ich hatte es zwar schon im OSM-Forum gepostet https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=67668, dort aber noch keine Reaktion bekommen, deswegen wollte ich es hier mal probieren.
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
Soll es da nur um die Vorlagen gehen oder ein mechanischer Edit werden? an sich ein guter Plan, aber:
tldr: Vorlagen und Wiki ändern ginge wohl in wenigen Fällen, in denen die Signale optisch nicht unterscheidbar sind. Mechanischer Edit ist wohl in den meisten Fällen falsch.
-> Zum Bü0/1/So16: Momentan nutze ich die mögliche Unterscheidung zwischen den beiden Signalen, um die unterschiedlichen Bauformen der Bü-Signale — auch und grade im DS-Land — kenntlich zu machen. Da wird unerwartet oft eine wilde Mischung aus beiden Signalen genutzt. -> Tendentiell lassen, es sei denn, das einzelne Signal ist tatsächlich falsch herum getaggt. -> Bü4/Pf1: Der genaue Unterschied zwischen den beiden ist mir nicht geläufig. Wenn die beiden Signale auch im äußeren Erscheinungsbild identisch sind/waren, sollte da nichts gegen die Vereinheitlichung sprechen. -> DB-Zs6: Auch da gibt es einen Unterschied im Erscheinungsbild: Abgeknickter Pfeil bei db:zs6; ohne Ecken bei dr:zs7. Meiner Meinung nach auf jeden Fall so lassen (außer in begründeten Fällen, wo sich das wirklich geändert hat. Vielleicht stirbt das ja auch irgendwann aus; und dann kann es auch weg, zumindest aus den Vorlagen; beim Tagging gibt es dann noch Sonderfälle, in denen z.B. bei Museumsbahnen oder in Signalgärten ältere Bauformen noch vorkommen (und es sonst einen Informationsverlust gäbe, würde vereinheitlicht werden). -> Zs8: Wahrscheinlich schwierig, überhaupt so sehen, ob ein Zs8 verbaut ist, wahrscheinlich ist es u.a. deshalb auch so selten. Aber auch da: blinkender Pfeil oder blinkendes DB-Zs1 sind schon Unterschiede-> Im Zweifel lassen. -> Zs13: Da am besten vor Ort mal schauen, ob das ein auf der Seite liegendes gelbes T ist (dann wäre Zs13 wohl richtig) oder doch etwas anderes. Da kann die Änderung wohl wirklich sinnvoll sein. Wenn es aber was anderes ist... -> Zs1: Bitte lassen, grade im Ks-System werden meist die DR-Zs1 verbaut (1 blinkendes Licht) im Gegensatz zu den DB-Zs1 (weißes Dreieck). Unterschied ist vorhanden, also sein lassen.
Zu dem Rest: Wenn ein Ra11 weiß ist, ist es halt ein Ra11b, das ein dr davor haben darf. Und wenn sich ein weißes Ra11 irgendwo ins DS-Land verirrt hat und immer noch weiß ist, ist es aber immer noch ein DR-Ra11b... Bei Hl-Signalen im Westen wäre ich schon eher erstaunt, aber vielleicht gibt es ja auch irgendwelche Museen, die sich das hinstellen, und dann darf das schon sehr gerne richtig getaggt sein.
Beste Grüße Björn
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Hallo Sidney,
Am 15.10.19 um 19:56 schrieb Sidney Kuyateh:
Und zwar ist mir aufgefallen, dass die JOSM-Vorlagen von OpenRailwayMap einige veraltete Signale enthält. (Da bin ich auch gerade dabei, die etwas aufzuräumen). Dabei hab ich mal geschaut, wie verbreitet die alten Bezeichnungen der Signale noch sind und würde die gerne anpassen.
Die Signalbezeichnungen in den Values der Tags sind leider nicht aus einer damals (2012/13) gültigen Ril 301, sondern aus stellwerke.de entnommen worden. Das war damals schon veraltet, fiel mir erst im Jahr 2016 auf.
Ich bin nicht bedingungslos für ein Ändern von Tags, nur wenn sich in der Ril 301 eine Bezeichnung geändert hat. Zwar ist die Ril in weiten Teilen recht stabil, aber das Tagging muss auch eine realitätsnahes [1] Darstellung der Signale ermöglichen. Es gibt durch die Zusammenführung der beiden Bahnen eine ganze Reihe an Signalen, die mittlerweile identische Bezeichnungen haben (z.B. Bü 0/1 vs. So 16a/b), aber verschieden aussehen. Dass die Autoren der Ril 301 diese Unterscheidung in der Bezeichnung abschaffen, kann ich nachvollziehen. Das heißt aber nicht, dass wir jede Änderung 1:1 mitmachen müssen. Zudem ist zu bedenken, dass es sich dabei um das Signalbuch von DB Netz handelt. Ich wäre nicht überrascht, wenn noch eine Museumsbahn irgendwo eine Brandfackeltafel herumstehen hat, die auch gemappt werden möchte.
**1. Bahnübergangs-Überwachungssignal (Bü 0/Bü 1), früher auch bei der DV als So 16 (16a/16b) bekannt* Overpass meldet zur Verwendung zu So16 noch 421 Nodes (davon interessanterweise auch welche in Westdeutschland, siehe http://overpass-turbo.eu/s/N2e ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:crossing:states=DE-ESO:so16a;DE-ESO:so16b => railway:signal:crossing:states=DE-ESO:bü0;DE-ESO:bü1 railway:signal:crossing=DE-ESO:so16 => railway:signal:crossing=DE-ESO:bü
Auch wenn das So 16a/b auch Geschichte ist, würde ich es beibehalten, weil die beiden Signale unterschiedlich aussehen. Das alte Bü 0/1 (DB-Bauweise mit einem gelben Punkt/Licht) stirbt ja langsam aus, da bei Bahnübergangsmodernisierungen die DR-Bauart mit zwei gelben Punkten zum Einsatz kommt.
*2. Pfeiftafel (Bü 4), früher auch bei der DV 301 Pf 1* Overpass meldet zur Verwendung von Pf1 noch 137 Nodes (davon ganz vereinzelt im Westen, https://overpass-turbo.eu/s/N2N ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:whistle=DE-ESO:dr:pf1 => railway:signal:whistle=DE-ESO:db:bü4 (am besten sogar nur railway:signal:whistle=DE-ESO:bü4, da DB-Kürzel nicht mehr notwendig)
Von mir aus können wir das zum Bü 4 zusammenlegen. Das ist meinem Gefühl nach dürfte das in OSM nicht sonderlich zuverlässig erfasst sein, sodass man aus der Angabe dr:pf1 vs. dr:pf2 vs. db:bü4 nicht zuverlässig auf einfache Pfeiftafel vs. doppelte vs. einfache Pfeiftafel schließen kann. Es wirkt einfach unlogisch. Wir haben ja immer noch das Tag railway:signal:whistle:twice=yes/no, mit dem man angeben kann, ob es sich um eine doppelte Pfeiftafel handelt.
Da wir beim Ne 5 (Haltetafel) auch nicht zwischen der schwarzen und weißen Variante unterscheiden, würde ich die Unterscheidung hier aufgeben, so man sie überhaupt zuverlässig aus OSM hätte ziehen können.
*3. Gegengleisanzeiger (Zs 6), bei der DV 301 früher Zs 7* Overpass meldet zur Verwendung zu Zs 7 (DV) noch 266 Nodes (davon einen ganzen Haufen in Westdeutschland, https://overpass-turbo.eu/s/N2P ) Die Änderung würde aus folgendem bestehen: railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs7 => railway:signal:wrong_road=DE-ESO:db:zs6 (am besten auch hier nur railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs6, DB-Kürzel nicht notwendig)
Die alte DB-Variante sieht zwar etwas anders aus, aber der Unterschied ist mit alten vs. neueren Zs3-Leuchtanzeigern vergleichbar. Ich befürchte, dass eine Reihe an Mappern sich des Unterschieds zwischen dem Zs 6 im rechtwinkligen DB-Erscheinungsbild und dem Zs 6 im schrägen DR-Erscheinungsbild (heute auch: Ks- und H/V-Signale) bewusst sind. Man kann es zusammenlegen, aber das muss nicht auf Teufel komm raus geschehen.
*4. Gegengleisfahrt-Ersatzsignal (Zs 8)* Overpass meldet hier noch 8 Nodes für railway:signal:wrong_road=DE-ESO:dr:zs8, da sollte man auch zusammenlegen und einfach alle zu railway:signal:wrong_road=DE-ESO:zs8 machen, der Unterschied zwischen DS 301 und DV 301 war bis 2005 eh nur der genaue Wortlaut
Da die DB- und DR-Varianten unterschiedlich aussehen (DB: Zs1 blinkend, DR: Zs 6 blinkend), denke ich, dass man die Unterscheidung aufrecht erhalten kann. Das Signal wird gewöhnlich selten gemappt, deshalb gibt es nur 8 Nodes.
*5. Frühhalt- und Stumpfgleisanzeiger (Zs 13), bei der DV früher Zs 6* Overpass meldet hier nur noch 2 Nodes, die Zs 6 haben. Änderung wäre: railway:signal:short_route=DE-ESO:dr:zs6 => railway:signal:short_route=DE-ESO:zs13
Bei dem Exemplar in Ostseebad Binz dürfte es sich um eine Fehleingabe handeln. Der Bahnhof hat ein ESTW (man findet Fotos mit Ks-Signalen im Netz). Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass dort etwas anderes als das in der Ril 301 beschriebene liegende gelbe T zu sehen ist.
Beim Exemplar in Blankenburg (Harz) finde ich keine Quelle, die eine Beurteilung zulässt. Ich würde das Signal lassen und, auch wenn es schon seit vier Jahren in OSM ist, den Änderungssatz kommentieren und den Benutzer fragen, ob er Fotos o.ä. hat, um die Frage zu klären, was da wirklich hängt. https://www.openstreetmap.org/changeset/33783191
*6. Ersatzsignal (Zs 1)* Dieses Signal gibt es auch mit DB und DR-Kürzel, obwohl es auch schon lange zusammengeschlossen wurde. Es scheint auch für Verwirrung zu sorgen, denn Overpass meldet ganze 1511 Vorkommen von railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:dr:zs1 https://overpass-turbo.eu/s/N2Q, und davon eine Menge in Westdeutschland. Das sollte auch zusammengefasst werden zu railway:signal:main:substitute_signal=DE-ESO:zs1
Naja, das mit dem DR- und DB-Präfix darf man nicht geographisch, sondern mehr im Sinne des Erscheinungsbilds des Signals sehen. Die DR-Variante ist ein weißes Blinklicht, das bei Ks-Signalen bundesweit verbaut wird. Die DB-Variante besteht aus drei weißen im Dreieck angeordneten Lichtern. Letztere Variante ist bei Hp-Lichtsignalen eindeutig, aber bei Hp-Formsignalen hängt das verwendete Ersatzsignal vom Gebiet (DS vs. DV) ab. Um das Auswerten einfach zu halten, gibt es deshalb zwei Tags. Beim Entwurf des Taggingschemas ist darauf geachtet worden, dass man nicht noch die Lage (Land/Landesteil) eines Signals beachten muss, um sein Erscheinungsbild realitätsnah wiedergeben zu können.
Viele Grüße
Michael
openrailwaymap@openrailwaymap.org
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