English see below.
Hallo,
beim Surfen über die OpenRailwayMap bin ich auf die Ostfriesische Küstenbahn Sande–Esens (Ostfriesland) gestoßen. Die Strecke ist in OSM mit maxspeed=80 getaggt. Ich zweifle das an.
Im Changeset-Kommentar steht als Quelle Wikipedia. Wie vermutlich Peter aus seiner Wikipedia-Praxis berichten kann, stammen solche Daten aus unzuverlässigen Quellen (z.B. Stredax). Die Unzuverlässigkeit fällt auf, weil ein maxspeed=80 am Streckenende, welches ein Haltepunkt ist (Esens, von der Infrastruktur mit Bad Münstereifel vergleichbar), falsch sein muss. Bei solchen Haltepunkten, wo die Strecke mit Sh 2 am Prellbock endet, wird mit einem Lf 7 (vorsignalisiert durch Lf 6) eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h signalisiert (Einfahrt in Stumpfgleis).
Zusammengefasst: Diese Wikipedia-Daten gehören nicht in OSM, da sie nicht qualitativ auf unserem Niveau liegen.
Ich habe zwei der schuldigen Changesets andiskutiert. https://www.openstreetmap.org/changeset/20213353 https://www.openstreetmap.org/changeset/20213261 http://www.openrailwaymap.org/?lang=de&lat=53.603252328066084&lon=7....
Ich bin für ein Entfernen der maxspeed-Tags an dieser Strecke, wenn als Quelle Wikipedia angegeben ist. (Wikipedia steht außerdem unter CC-BY-SA, ist also inkompatibel zu OSM!) Wie seht ihr das?
Viele Grüße
Michael
-----------------------
Hi,
there are two ways to map maxspeeds. Either you go by train, make GPS measurements and look for maxspeed signals or you produce bad data and copy this information from Wikipedia. I do not trust Wikipedia data because maxspeed information for railway lines does usually except track sections with lower maxspeed (e.g. old bridges, sharp curves).
I have discovered that a user has tagged the "Ostfriesische Küstenbahn" Sande–Esens (Ostfriesland) http://www.openrailwaymap.org/?lang=de&lat=53.603252328066084&lon=7.... with maxspeed=80. His changeset comments say that Wikipedia was his source. Wikipedia maxspeed information is usually worse than no data. It does not consider track sections with lower speed limit and is outdated.
Without local knowledge, I have found one error in his maxspeed data. Esens is a halt where the line terminates. It has no switches, it is just a buffer stop, a platform and a Sh 2 sign [1]. In such case the speed limit is reduced to 30 km/h on the last ~300 metres in Germany.
I would like to remove this wrong information and asked the mapper some questions. How do you think about deleting maxspeed=* on this railway line?
Two changesets as examples: https://www.openstreetmap.org/changeset/20213353 https://www.openstreetmap.org/changeset/20213261
Best regard
Michael
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Lumdatalbahn#mediaviewer/File:-Sh2-Tafel_im_Gle... (example image)
On 23.01.2015 15:13, Michael Reichert wrote:
English see below.
Hallo,
beim Surfen über die OpenRailwayMap bin ich auf die Ostfriesische Küstenbahn Sande–Esens (Ostfriesland) gestoßen. Die Strecke ist in OSM mit maxspeed=80 getaggt. Ich zweifle das an.
Im Changeset-Kommentar steht als Quelle Wikipedia. Wie vermutlich Peter aus seiner Wikipedia-Praxis berichten kann, stammen solche Daten aus unzuverlässigen Quellen (z.B. Stredax). Die Unzuverlässigkeit fällt auf, weil ein maxspeed=80 am Streckenende, welches ein Haltepunkt ist (Esens, von der Infrastruktur mit Bad Münstereifel vergleichbar), falsch sein muss. Bei solchen Haltepunkten, wo die Strecke mit Sh 2 am Prellbock endet, wird mit einem Lf 7 (vorsignalisiert durch Lf 6) eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h signalisiert (Einfahrt in Stumpfgleis).
Zusammengefasst: Diese Wikipedia-Daten gehören nicht in OSM, da sie nicht qualitativ auf unserem Niveau liegen.
Ich habe zwei der schuldigen Changesets andiskutiert. https://www.openstreetmap.org/changeset/20213353 https://www.openstreetmap.org/changeset/20213261 http://www.openrailwaymap.org/?lang=de&lat=53.603252328066084&lon=7....
Ich bin für ein Entfernen der maxspeed-Tags an dieser Strecke, wenn als Quelle Wikipedia angegeben ist. (Wikipedia steht außerdem unter CC-BY-SA, ist also inkompatibel zu OSM!) Wie seht ihr das?
Viele Grüße
Michael
Hi,
there are two ways to map maxspeeds. Either you go by train, make GPS measurements and look for maxspeed signals or you produce bad data and copy this information from Wikipedia. I do not trust Wikipedia data because maxspeed information for railway lines does usually except track sections with lower maxspeed (e.g. old bridges, sharp curves).
I have discovered that a user has tagged the "Ostfriesische Küstenbahn" Sande–Esens (Ostfriesland) http://www.openrailwaymap.org/?lang=de&lat=53.603252328066084&lon=7.... with maxspeed=80. His changeset comments say that Wikipedia was his source. Wikipedia maxspeed information is usually worse than no data. It does not consider track sections with lower speed limit and is outdated.
Without local knowledge, I have found one error in his maxspeed data. Esens is a halt where the line terminates. It has no switches, it is just a buffer stop, a platform and a Sh 2 sign [1]. In such case the speed limit is reduced to 30 km/h on the last ~300 metres in Germany.
I would like to remove this wrong information and asked the mapper some questions. How do you think about deleting maxspeed=* on this railway line?
Two changesets as examples: https://www.openstreetmap.org/changeset/20213353 https://www.openstreetmap.org/changeset/20213261
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Michael
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Lumdatalbahn#mediaviewer/File:-Sh2-Tafel_im_Gle... (example image)
Die Angabe mag zwar nicht so detailliert sein, wie wir es wünschenswert wäre, aber ich würde sie drinlassen, bis wir bessere Daten haben. In Gegenden, in denen es kaum Mapper und keine detaillierten Satellitenbilder gibt, gibt es in OSM ja auch Straßen / Bahnstrecken, die nur sehr grob eingetragen sind, und teils kilometerweit danebenliegen. Die werden ja auch nicht gelöscht, sondern so gelassen, bis es ein Mapper besser weiß.
Philipp
My understanding is that wikipedia (alone) is not a valid source of data for OSM?
-- neiljp
2015-01-23 14:24 GMT+00:00 Philipp Klaus Krause pkk@spth.de:
On 23.01.2015 15:13, Michael Reichert wrote:
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Hallo,
beim Surfen über die OpenRailwayMap bin ich auf die Ostfriesische Küstenbahn Sande–Esens (Ostfriesland) gestoßen. Die Strecke ist in OSM mit maxspeed=80 getaggt. Ich zweifle das an.
Im Changeset-Kommentar steht als Quelle Wikipedia. Wie vermutlich Peter aus seiner Wikipedia-Praxis berichten kann, stammen solche Daten aus unzuverlässigen Quellen (z.B. Stredax). Die Unzuverlässigkeit fällt auf, weil ein maxspeed=80 am Streckenende, welches ein Haltepunkt ist (Esens, von der Infrastruktur mit Bad Münstereifel vergleichbar), falsch sein muss. Bei solchen Haltepunkten, wo die Strecke mit Sh 2 am Prellbock endet, wird mit einem Lf 7 (vorsignalisiert durch Lf 6) eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h signalisiert (Einfahrt in Stumpfgleis).
Zusammengefasst: Diese Wikipedia-Daten gehören nicht in OSM, da sie nicht qualitativ auf unserem Niveau liegen.
Ich habe zwei der schuldigen Changesets andiskutiert. https://www.openstreetmap.org/changeset/20213353 https://www.openstreetmap.org/changeset/20213261
http://www.openrailwaymap.org/?lang=de&lat=53.603252328066084&lon=7....
Ich bin für ein Entfernen der maxspeed-Tags an dieser Strecke, wenn als Quelle Wikipedia angegeben ist. (Wikipedia steht außerdem unter CC-BY-SA, ist also inkompatibel zu OSM!) Wie seht ihr das?
Viele Grüße
Michael
Hi,
there are two ways to map maxspeeds. Either you go by train, make GPS measurements and look for maxspeed signals or you produce bad data and copy this information from Wikipedia. I do not trust Wikipedia data because maxspeed information for railway lines does usually except track sections with lower maxspeed (e.g. old bridges, sharp curves).
I have discovered that a user has tagged the "Ostfriesische Küstenbahn" Sande–Esens (Ostfriesland)
http://www.openrailwaymap.org/?lang=de&lat=53.603252328066084&lon=7....
with maxspeed=80. His changeset comments say that Wikipedia was his source. Wikipedia maxspeed information is usually worse than no data. It does not consider track sections with lower speed limit and is outdated.
Without local knowledge, I have found one error in his maxspeed data. Esens is a halt where the line terminates. It has no switches, it is just a buffer stop, a platform and a Sh 2 sign [1]. In such case the speed limit is reduced to 30 km/h on the last ~300 metres in Germany.
I would like to remove this wrong information and asked the mapper some questions. How do you think about deleting maxspeed=* on this railway
line?
Two changesets as examples: https://www.openstreetmap.org/changeset/20213353 https://www.openstreetmap.org/changeset/20213261
Best regard
Michael
[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Lumdatalbahn#mediaviewer/File:-Sh2-Tafel_im_Gle...
(example image)
Die Angabe mag zwar nicht so detailliert sein, wie wir es wünschenswert wäre, aber ich würde sie drinlassen, bis wir bessere Daten haben. In Gegenden, in denen es kaum Mapper und keine detaillierten Satellitenbilder gibt, gibt es in OSM ja auch Straßen / Bahnstrecken, die nur sehr grob eingetragen sind, und teils kilometerweit danebenliegen. Die werden ja auch nicht gelöscht, sondern so gelassen, bis es ein Mapper besser weiß.
Philipp
Openrailwaymap mailing list Openrailwaymap@openrailwaymap.org http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap
Hi,
Am 2015-01-23 um 15:27 schrieb Neil Pilgrim:
My understanding is that wikipedia (alone) is not a valid source of data for OSM?
Yes. It is the main goal of OSM to do on the ground surveys. Only those surveys can guarantee high-quality data. These on the ground surveys made OSM become so good in Germany. More and more companies use OSM data in Germany because there is nobody with data of a similar level of detail. We, ORM in Germany, want to become this, too.
It is also not so worse than at OSM if an Wikipedia contributor ignores a few track sections where speed limit is lower due to a lack of refurbishment etc. But we ORM want to have data at this level of detail.
In Germany rail enthusiast like our maxspeed layer because it shows how fast trains really are allowed to run. Imaginary data can be found at Deutsche Bahn's network database (ugly to use and often wrong) ATTENTION: The following link brings you to a very ugly and unusable website. :-) http://stredax.bahn.de/ISRViewer/public_html_de/svg/index.html
Best regards
Michael
openrailwaymap@openrailwaymap.org
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Philipp Klaus Krause