8:56 p.m.
Hallo,
gerade bin ich dabei meine Videos der Strecke Hagen–Siegen auszuwerten.
Da die Strecke in NRW liegt, stehen mehr Quellen als üblich zur
Verfügung. Neben den Bing-Bildern gibt es:
- 10 cm Orthophotos der Metropolregion als WMS (nur Hagen–Hohenlimburg)
- 40 cm Orthophotos des NRW-Atlas als WMS
- digitale Grundkarte (1:5000) des NRW-Atlas als WMS
All das wird automatisch in JOSM angeboten. Gerade die digitale
Grundkarte ist für die Sesselmapper unter uns ein Blick wert. Sie
enthält nämlich die Hektometrierung der Bahnstrecken. Alle 500 Meter
findet man ein auf der Spitze stehende Quadrat mit einem schwarzen
Punkt. Daneben steht die Entfernung. Es scheint die genaue Position
(d.h. nicht wie bei den Tafeln an den Oberleitungsmasten gerundete
Angaben) zu handeln.
Nach ein paar Tagen Arbeit liese sich damit eine Grundabdeckung bzgl.
Hektometertafeln erreichen (und die übrige Energie in wichtigere
Aufgaben (Signale + Höchstgeschwindigkeiten) stecken).
Die Hektometrierung ändert sich i.d.R. nicht, da Trassenverlegungen
selten sind. Trotzdem schadet ein Kontrollblick auf die Luftbilder nicht.
Die digitale Grundkarte ist nicht generalisiert und eignet sich damit
hervorragend für Lagekorrekturen, *auch in Tunnels* und verschatteten
Bereichen. Bitte beachtet, dass aufgrund des fortschreitenden Abbaus von
Gleisanlagen (insbesondere Nebengleise) die Datengrundlage nicht die
neuste ist. :-)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NRW-Atlas
Viele Grüße
Michael
--
Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
ausgenommen)
I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
12:07 a.m.
Hallo,
On So, 2015-05-24 at 20:56 +0200, Michael Reichert wrote:
gerade bin ich dabei meine Videos der Strecke Hagen–Siegen
auszuwerten.
Da die Strecke in NRW liegt, stehen mehr Quellen als üblich zur
Verfügung. Neben den Bing-Bildern gibt es:
- 10 cm Orthophotos der Metropolregion als WMS (nur Hagen–Hohenlimburg)
- 40 cm Orthophotos des NRW-Atlas als WMS
- digitale Grundkarte (1:5000) des NRW-Atlas als WMS
All das wird automatisch in JOSM angeboten. Gerade die digitale
Grundkarte ist für die Sesselmapper unter uns ein Blick wert. Sie
enthält nämlich die Hektometrierung der Bahnstrecken. Alle 500 Meter
findet man ein auf der Spitze stehende Quadrat mit einem schwarzen
Punkt. Daneben steht die Entfernung. Es scheint die genaue Position
(d.h. nicht wie bei den Tafeln an den Oberleitungsmasten gerundete
Angaben) zu handeln.
danke für den Hinweis. Ich habe mal auf der Angertalbahn die
Hektometertafeln mit der DGK 1:5000 ergänzt [1]. Anhand von einzelnen
selbst erkundeten und mit GPS lokalisierten Tafeln/Steinen konnte ich
verifizieren, dass die in der Karte eingezeichneten Positionen stimmen.
Auf dieser Strecke war das eine ziemliche Hilfe, weil das Mappen der
Hektometertafeln sonst nur schwer möglich ist. Die Strecke liegt nämlich
in unwegsamen Gelände mitten im Wald (in einem Tal). Dazu wird die
Strecke nur von Güterzügen befahren, weshalb keine Mitfahrt möglich ist,
und wegen fehlender Oberleitungsmasten lassen sich die genauen
Positionen nur schwer ohne GPS-Messung ermitteln (die wiederum ohne
legale Begehbarkeit der Strecke und aufgrund der Vegetation schwierig
ist).
Nach ein paar Tagen Arbeit liese sich damit eine Grundabdeckung
bzgl.
Hektometertafeln erreichen (und die übrige Energie in wichtigere
Aufgaben (Signale + Höchstgeschwindigkeiten) stecken).
Meiner Meinung sollten auf elektrifizierten Strecken aber nur die vollen
Kilometerangaben mit dem NRW-Atlas gemappt werden, da nur diese Tafeln
in der Realität vorkommen. Die 0,5er Tafeln existierten praktisch nicht
als Tafeln an Oberleitungsmasten.
Bei der Angertalbahn war das dagegen anders. Diese Strecke ist nicht
elektrifiziert und ich habe vor Ort gesehen, dass dort die Tafeln in
500m-Abständen aufgestellt sind.
Übrigens lassen sich so auch gut Kilometersteine von ehemaligen Strecken
erfassen. Ein Teilstück der Angertalbahn, das demontiert und teilweise
bereits zum Radweg umgebaut wurde, war in der Karte noch mit
Hektometertafeln eingetragen. ;)
Die Hektometrierung ändert sich i.d.R. nicht, da Trassenverlegungen
selten sind. Trotzdem schadet ein Kontrollblick auf die Luftbilder nicht.
Die digitale Grundkarte ist nicht generalisiert und eignet sich damit
hervorragend für Lagekorrekturen, *auch in Tunnels* und verschatteten
Bereichen. Bitte beachtet, dass aufgrund des fortschreitenden Abbaus von
Gleisanlagen (insbesondere Nebengleise) die Datengrundlage nicht die
neuste ist. :-)
Apropos Luftbilder und Abbau von Gleisen: Die historischen Luftbilder
des NRW-Atlas eignen sich übrigens sehr gut, um alte Streckenverläufe zu
mappen. Auf den historischen Orthophotos sind die Gleise noch sehr gut
erkennbar, während auf aktuellen Luftbildern oft alles zugewuchert ist.
[1] http://www.openstreetmap.org/changeset/31572547
Gruß
Alex
12:27 a.m.
Hallo Alex,
Am 2015-06-02 um 00:07 schrieb Alexander Matheisen:
Meiner Meinung sollten auf elektrifizierten Strecken aber nur die
vollen
Kilometerangaben mit dem NRW-Atlas gemappt werden, da nur diese Tafeln
in der Realität vorkommen. Die 0,5er Tafeln existierten praktisch nicht
als Tafeln an Oberleitungsmasten.
Auf elektrifizierten Strecken und schwer mappbaren Strecken mit
200-Meter-Hektometertafeln sollte man die Punkte aus der Grundkarte
nicht als Hektometertafeln mappen, sondern nur mit als Node mit
railway:position=17.5 taggen. Dann funktioniert das Geocoding (Eingabe
VzG-Nummer + Kilometer) trotzdem, man gauckelt aber keine
Ortsbefahrung/-begehung vor.
Mit der SFS Köln–Rhein/Main werde ich wohl so im NRW-Abschnitt
verfahren, da das Mappen von Hektometertafeln bei
Hochgeschwindigkeitsfahrten schwierig ist und es dort längere Abschnitte
ohne Tunnels gibt (Tunnelportale sind prima Orientierungspunkte auf
Schnellfahrtstrecken, wenn man durch die Lounge auf die Strecke schaut).
Viele Grüße
Michael
--
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2:21 p.m.
Hab mich ein bisschen damit vergnügt und wundere mich, dass die
Abdeckung mit der Information so unregelmäßig ist. In Wuppertal findet
man (oder nur ich?) kaum entsprechende Einträge in der Grundkarte, in RS
und SG aber schon.
Was mir dabei aufgefallen ist: Wenn man Hektometertafeln, die an
Oberleitunsmasten hängen, mappt, dann ist der Wert bei
/railway:position/ ja um ein paar Meter inkorrekt.
Wenn wir aber die Daten aus der NRW-Grundkarte übernehmen, nehmen wir ja
denselben /key/, obwohl wir dann den (mehr oder weniger) exakten Wert
taggen.
Also: Bei einer Auswertung von/railway:position=*/ hat man immer die
Ungewissheit, ob der Wert nun exakt ist (bei nicht elektrifizierten oder
mit Stromschiene elektrifizierten Strecken oder bei anderen verwendeten
Quellen wie der Grundkarte) oder nicht exakt (bei Tafeln an
Oberleitungsmasten).
Für mich ist das eine Inkonsistenz im Modell.
Klar, man hat die Möglichkeit, über die
Tags/railway:milestone:catenary_mast=yes/ oder /railway:position:exact/
abzuleiten, dass in dem Fall /railway:position/ nicht exakt ist.
Aber folgerichtiger fände ich es, entweder:
- den gerundeten Wert von Hektometertafeln an Oberleitungsmasten mit
/railway:position:not_exact/ oder ähnlich zu taggen und den genauen Wert
mit 3 Nachkommastellen mit /railway:position/ (ohne /exact/)
oder:
- bei Vorhandensein von Quellen wie der Grundkarte den entsprechenden
Wert mit /railway:position:exact/ eintragen.
Was meint ihr?
VG, Daniel
Am 02.06.2015 um 00:27 schrieb Michael Reichert:
Hallo Alex,
Am 2015-06-02 um 00:07 schrieb Alexander Matheisen:
> Meiner Meinung sollten auf elektrifizierten Strecken aber nur die vollen
> Kilometerangaben mit dem NRW-Atlas gemappt werden, da nur diese Tafeln
> in der Realität vorkommen. Die 0,5er Tafeln existierten praktisch nicht
> als Tafeln an Oberleitungsmasten.
Auf elektrifizierten Strecken und schwer mappbaren Strecken mit
200-Meter-Hektometertafeln sollte man die Punkte aus der Grundkarte
nicht als Hektometertafeln mappen, sondern nur mit als Node mit
railway:position=17.5 taggen. Dann funktioniert das Geocoding (Eingabe
VzG-Nummer + Kilometer) trotzdem, man gauckelt aber keine
Ortsbefahrung/-begehung vor.
Mit der SFS Köln–Rhein/Main werde ich wohl so im NRW-Abschnitt
verfahren, da das Mappen von Hektometertafeln bei
Hochgeschwindigkeitsfahrten schwierig ist und es dort längere Abschnitte
ohne Tunnels gibt (Tunnelportale sind prima Orientierungspunkte auf
Schnellfahrtstrecken, wenn man durch die Lounge auf die Strecke schaut).
Viele Grüße
Michael
_______________________________________________
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2:48 p.m.
Hallo Daniel,
Am 2015-06-14 um 14:21 schrieb danmey(a)web.de:
Was mir dabei aufgefallen ist: Wenn man Hektometertafeln, die an
Oberleitunsmasten hängen, mappt, dann ist der Wert bei
/railway:position/ ja um ein paar Meter inkorrekt.
Dazu gibt es railway:milestone:catenary_mast=yes. Das sagt dem
Datennutzer, dass die Tafel an einem Masten hängt und es sich um eine
gerundete Angabe handelt. Daselbe gilt, wenn railway:position=* an
railway=level_crossing, railway=station/halt/signal getaggt ist. Da muss
der Auswerter entsprechend Schätzungen für die Lage(un)genauigkeit
(entlang der Strecke) annehmen.
An manchen Hektometertafeln steht auch eine genaue Entfernungsangabe in
kleiner Schrift unten rechts. Das taggt man als railway:position:exact=*.
Wenn wir aber die Daten aus der NRW-Grundkarte übernehmen, nehmen wir
ja
denselben /key/, obwohl wir dann den (mehr oder weniger) exakten Wert
taggen.
Etwas Gutes (NRW-Grundkarte) als etwas Schlechteres zu verkaufen, ist
besser, als etwas Schlechtes als etwas Gutes zu verkaufen.
Also: Bei einer Auswertung von/railway:position=*/ hat man immer die
Ungewissheit, ob der Wert nun exakt ist (bei nicht elektrifizierten oder
mit Stromschiene elektrifizierten Strecken oder bei anderen verwendeten
Quellen wie der Grundkarte) oder nicht exakt (bei Tafeln an
Oberleitungsmasten).
Für mich ist das eine Inkonsistenz im Modell.
Klar, man hat die Möglichkeit, über die
Tags/railway:milestone:catenary_mast=yes/ oder /railway:position:exact/
abzuleiten, dass in dem Fall /railway:position/ nicht exakt ist.
Aber folgerichtiger fände ich es, entweder:
- den gerundeten Wert von Hektometertafeln an Oberleitungsmasten mit
/railway:position:not_exact/ oder ähnlich zu taggen und den genauen Wert
mit 3 Nachkommastellen mit /railway:position/ (ohne /exact/)
oder:
- bei Vorhandensein von Quellen wie der Grundkarte den entsprechenden
Wert mit /railway:position:exact/ eintragen.
Es genügt nicht, nur railway:position*=* zu betrachten. Gute
Positionsbestimmungstools, die für die einzelnen Hektometertafeln
unterschiedliche Genauigkeiten annehmen, betrachten auch den Kontext.
Dazu gehört auch source=*. Wie wäre es denn, wenn wir source="DGK5
NRW-Atlas" taggen, wenn die Tafel aus dem NRW-Atlas stammt?
Außerdem habe ich Zweifel, ob die Angaben in der Grundkarte wirklich so
genau sind. Ich habe zwar mal im Studium gelernt (ist erst zwei Jahre
her), dass die Grundkarte lagetreu und nicht generalisiert ist, aber ich
weiß nicht, ob man das beim Vermessungsamt bei den popeligen
Kilometersteinen so genau genommen hat … :-)
Wir sollten nur erfassen, was vor Ort (bzw. in der Quelle) vorhanden
ist. In Kartenwerken (und allgemein in der Geodäsie) gibt die Anzahl der
Dezimalen die Genauigkeit an.
Die Kilometerangaben aus der DGK5 sollten IMHO nur eine Rückfallebene
sein, falls man die normalen Hektometertafeln nicht gut mappen kann
(z.B. kein Personenverkehr, verschattet, Hochgeschwindigkeitsstrecke, …)
Viele Grüße
Michael
--
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11:21 a.m.
Am 14.06.2015 um 14:48 schrieb Michael Reichert:
Hallo Daniel,
Am 2015-06-14 um 14:21 schriebdanmey(a)web.de:
> Was mir dabei aufgefallen ist: Wenn man Hektometertafeln, die an
> Oberleitunsmasten hängen, mappt, dann ist der Wert bei
> /railway:position/ ja um ein paar Meter inkorrekt.
Dazu gibt es railway:milestone:catenary_mast=yes. Das sagt dem
Datennutzer, dass die Tafel an einem Masten hängt und es sich um eine
gerundete Angabe handelt. Daselbe gilt, wenn railway:position=* an
railway=level_crossing, railway=station/halt/signal getaggt ist. Da muss
der Auswerter entsprechend Schätzungen für die Lage(un)genauigkeit
(entlang der Strecke) annehmen.
An manchen Hektometertafeln steht auch eine genaue Entfernungsangabe in
kleiner Schrift unten rechts. Das taggt man als railway:position:exact=*.
All das
weiß ich, siehe unten.
> Wenn wir aber die Daten aus der NRW-Grundkarte übernehmen, nehmen
wir ja
> denselben /key/, obwohl wir dann den (mehr oder weniger) exakten Wert
> taggen.
Etwas Gutes (NRW-Grundkarte) als etwas Schlechteres zu verkaufen, ist
besser, als etwas Schlechtes als etwas Gutes zu verkaufen.
Das Problem ist mMn die
Vermischung: Man kann sich bei railway:position
(ohne exact) nicht sicher sein, ob es sich um einen gerundeten Wert
handelt oder der Wert mehr oder weniger genau ist.
Es geht nur unter Betrachtung eines anderen Tags. Und das ist es, was
ich inkonsequent finde.
> Also: Bei einer Auswertung von/railway:position=*/ hat man immer die
> Ungewissheit, ob der Wert nun exakt ist (bei nicht elektrifizierten oder
> mit Stromschiene elektrifizierten Strecken oder bei anderen verwendeten
> Quellen wie der Grundkarte) oder nicht exakt (bei Tafeln an
> Oberleitungsmasten).
> Für mich ist das eine Inkonsistenz im Modell.
> Klar, man hat die Möglichkeit, über die
> Tags/railway:milestone:catenary_mast=yes/ oder /railway:position:exact/
> abzuleiten, dass in dem Fall /railway:position/ nicht exakt ist.
>
> Aber folgerichtiger fände ich es, entweder:
> - den gerundeten Wert von Hektometertafeln an Oberleitungsmasten mit
> /railway:position:not_exact/ oder ähnlich zu taggen und den genauen Wert
> mit 3 Nachkommastellen mit /railway:position/ (ohne /exact/)
> oder:
> - bei Vorhandensein von Quellen wie der Grundkarte den entsprechenden
> Wert mit /railway:position:exact/ eintragen.
Es genügt nicht, nur railway:position*=* zu betrachten. Gute
Positionsbestimmungstools, die für die einzelnen Hektometertafeln
unterschiedliche Genauigkeiten annehmen, betrachten auch den Kontext.
Wäre es nicht
leichter, wenn man einfach eindeutige Tags (gerundet oder
exakt) hätte?
Dazu gehört auch source=*. Wie wäre es denn, wenn wir
source="DGK5
NRW-Atlas" taggen, wenn die Tafel aus dem NRW-Atlas stammt?
Es ist hier ganz
sicher sinnvoll, einen source-Tag dran zu setzen.
Aber für die Auswertung kann man sich doch nicht drauf verlassen, dass
dort ein maschinenlesbarer source-Tag ist, aus dem man die Genauigkeit
von railway:position ableiten kann.
Außerdem habe ich Zweifel, ob die Angaben in der Grundkarte wirklich
so
genau sind. Ich habe zwar mal im Studium gelernt (ist erst zwei Jahre
her), dass die Grundkarte lagetreu und nicht generalisiert ist, aber ich
weiß nicht, ob man das beim Vermessungsamt bei den popeligen
Kilometersteinen so genau genommen hat … :-)
Wir sollten nur erfassen, was vor Ort (bzw. in der Quelle) vorhanden
ist. In Kartenwerken (und allgemein in der Geodäsie) gibt die Anzahl der
Dezimalen die Genauigkeit an.
So machen wir das in OSM aber nicht.
Bei ele-Tags mit zig Nachkommastellen muss man eher mit einer völlig
unüberlegten Übernahme der Angabe aus dem GPS-Gerät rechnen als mit
einer Genauigkeit im Sub-Milimeterbereich
(http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=ele&value=1540.199951). Aber
das nur am Rande.
Ein Schild, das nicht an einem Oberleitungsmasten hängt, oder ein
klassicher Stein, bei denen muss ja davon ausgegangen werden, dass sie
tatsächlich (mehr oder weniger) genau an der Stelle stehen, die dem
eingetragenen Wert entspricht. Aber darum taggen wir doch nicht mit
r:p=15.2*00*, am durch mehr Nachkommastellen mehr Genauigkeit anzuzeigen.
Die Kilometerangaben aus der DGK5 sollten IMHO nur eine
Rückfallebene
sein, falls man die normalen Hektometertafeln nicht gut mappen kann
(z.B. kein Personenverkehr, verschattet, Hochgeschwindigkeitsstrecke, …)
Viele Grüße
Michael
VG, Daniel
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http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap
11:32 a.m.
Am 02.06.2015 um 00:27 schrieb Michael Reichert:
nicht als Hektometertafeln mappen, sondern nur mit als Node mit
railway:position=17.5 taggen.
Könnte man dann auch solche nodes, die nur
railway:position, aber keinen
anderen railway-Tag (wie milestone, level_crossing etc.) haben, auch auf
der ORM rendern?
Bei der Suchfunktion werden sie berücksichtigt, auch wenn dann da ein
"undefined" in der Ergebnisliste steht. Beispiel: "2982 8.0" suchen.
VG, Daniel
1:04 a.m.
Hallo Daniel,
On Sa, 2015-06-20 at 11:32 +0200, danmey(a)web.de wrote:
Am 02.06.2015 um 00:27 schrieb Michael Reichert:
> nicht als Hektometertafeln mappen, sondern nur mit als Node mit
> railway:position=17.5 taggen.
Könnte man dann auch solche nodes, die nur railway:position, aber keinen
anderen railway-Tag (wie milestone, level_crossing etc.) haben, auch auf
der ORM rendern?
Bei der Suchfunktion werden sie berücksichtigt, auch wenn dann da ein
"undefined" in der Ergebnisliste steht. Beispiel: "2982 8.0" suchen.
ich setze es mal auf meine Todoliste.
Gruß
Alex
5:40 p.m.
Servus,
Am 02.06.2015 um 00:07 schrieb Alexander Matheisen:
Meiner Meinung sollten auf elektrifizierten Strecken aber nur die
vollen
Kilometerangaben mit dem NRW-Atlas gemappt werden, da nur diese Tafeln
in der Realität vorkommen. Die 0,5er Tafeln existierten praktisch nicht
als Tafeln an Oberleitungsmasten.
Bist du dir sicher, dass auf elektrifizierten Strecken nur die vollen
Kilometerangaben stehen? Ich sehe auf so ziemlich allen Bildern
Hektometertafeln an Oberleitungsmasten mit 100-Meter-Angaben.
Teilweise gibt es ja sogar metergenaue Korrekturangaben.
Lg Jimmy
12:16 a.m.
Hallo Jimmy,
On Fr, 2015-07-31 at 17:40 +0200, Jimmy_K wrote:
Servus,
Am 02.06.2015 um 00:07 schrieb Alexander Matheisen:
> Meiner Meinung sollten auf elektrifizierten Strecken aber nur die vollen
> Kilometerangaben mit dem NRW-Atlas gemappt werden, da nur diese Tafeln
> in der Realität vorkommen. Die 0,5er Tafeln existierten praktisch nicht
> als Tafeln an Oberleitungsmasten.
Bist du dir sicher, dass auf elektrifizierten Strecken nur die vollen
Kilometerangaben stehen? Ich sehe auf so ziemlich allen Bildern
Hektometertafeln an Oberleitungsmasten mit 100-Meter-Angaben.
Teilweise gibt es ja sogar metergenaue Korrekturangaben.
du kommst aus Österreich? Da ist das in der Tat etwas anders als in
Deutschland. Ich war in den letzten Wochen im Urlaub in Österreich, wo
ich natürlich auch ein wenig Bahnmapping betrieben habe und folgendes
beobachtet habe:
An einer zweigleisigen Strecke (Salzburg-Tiroler-Bahn) waren in der
einen Fahrtrichtung am rechten Gleis Hektometertafeln in 200m-Abständen
mit geraden Hektometern aufgestellt (also z.B. 50.0, 50.2, 50.4, ...),
in der Gegenrichtung waren jeweils die ungeraden Tafeln aufgestellt.
Insgesamt waren die Tafeln also in 100m-Abständen aufgestellt, wobei in
jeder Fahrtrichtung nur jede zweite Tafel zu sehen war.
In Deutschland sind auf elektrifizierten Strecken aber üblicherweise in
beiden Richtungen immer nur die "geraden" Tafeln angebracht. Die
metergenauen Korrekturangaben gibt es in Deutschland aber auch.
Ich habe gerade gesehen, dass im passenden Artikel [1] in der Wikipedia
entsprechende Infos zur Situation in Österreich fehlen. Wenn jemand hier
auf der Liste die Lust verspürt, kann er gerne dort etwas ein paar
Zeilen ergänzen...
Gruß
Alex
[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Streckenkilometer
12:26 a.m.
Hallo,
Am 2015-08-03 um 00:16 schrieb Alexander Matheisen:
In Deutschland sind auf elektrifizierten Strecken aber üblicherweise
in
beiden Richtungen immer nur die "geraden" Tafeln angebracht. Die
metergenauen Korrekturangaben gibt es in Deutschland aber auch.
Um es etwas genauer auszudrücken:
Auf deutschen Hauptbahnen hängt am Regelgleis (in Deutschland rechts)
alle 200 m eine Tafel (10,2 10,4 10,6 10,8 11,0), am Gegengleis hängt
i.d.R. nur alle 1000 m eine Tafel.
Beispiel: https://youtu.be/zI4LU7NLDbs?t=11m59s
Auf Nebenbahnen steht oft nur alle 500 m eine Tafel, also 10,0 10,5
11,0. Es gibt aber auch Nebenbahnen, die alle 200 m eine Tafel haben.
Ich kenne noch keine Regel, wann metergenaue Angaben auf den Tafeln
stehen und wann nicht. Es gibt Streckenabschnitte, da gibt es diese
Angaben nicht, und es gibt Abschnitte, wo es dies Angaben gibt. Das
Alter scheint keinen Einfluss zu haben.
Viele Grüße
Michael
--
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1:31 p.m.
Danke,
jetzt verstehe ich, worauf ihr hinaus wollt. Ist mir so noch nie
aufgefallen, ich werde es bei meinem nächsten Besuch beobachten.
Lg Jimmy
Am 03.08.2015 um 00:26 schrieb Michael Reichert:
Hallo,
Am 2015-08-03 um 00:16 schrieb Alexander Matheisen:
> In Deutschland sind auf elektrifizierten Strecken aber üblicherweise in
> beiden Richtungen immer nur die "geraden" Tafeln angebracht. Die
> metergenauen Korrekturangaben gibt es in Deutschland aber auch.
Um es etwas genauer auszudrücken:
Auf deutschen Hauptbahnen hängt am Regelgleis (in Deutschland rechts)
alle 200 m eine Tafel (10,2 10,4 10,6 10,8 11,0), am Gegengleis hängt
i.d.R. nur alle 1000 m eine Tafel.
Beispiel: https://youtu.be/zI4LU7NLDbs?t=11m59s
Auf Nebenbahnen steht oft nur alle 500 m eine Tafel, also 10,0 10,5
11,0. Es gibt aber auch Nebenbahnen, die alle 200 m eine Tafel haben.
Ich kenne noch keine Regel, wann metergenaue Angaben auf den Tafeln
stehen und wann nicht. Es gibt Streckenabschnitte, da gibt es diese
Angaben nicht, und es gibt Abschnitte, wo es dies Angaben gibt. Das
Alter scheint keinen Einfluss zu haben.
Viele Grüße
Michael
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http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap
1:50 p.m.
Servus,
Am 03.08.2015 um 00:16 schrieb Alexander Matheisen:
du kommst aus Österreich? Da ist das in der Tat etwas anders als in
Deutschland. Ich war in den letzten Wochen im Urlaub in Österreich, wo
ich natürlich auch ein wenig Bahnmapping betrieben habe und folgendes
beobachtet habe:
An einer zweigleisigen Strecke (Salzburg-Tiroler-Bahn) waren in der
einen Fahrtrichtung am rechten Gleis Hektometertafeln in 200m-Abständen
mit geraden Hektometern aufgestellt (also z.B. 50.0, 50.2, 50.4, ...),
in der Gegenrichtung waren jeweils die ungeraden Tafeln aufgestellt.
Insgesamt waren die Tafeln also in 100m-Abständen aufgestellt, wobei in
jeder Fahrtrichtung nur jede zweite Tafel zu sehen war.
In Deutschland sind auf elektrifizierten Strecken aber üblicherweise in
beiden Richtungen immer nur die "geraden" Tafeln angebracht. Die
metergenauen Korrekturangaben gibt es in Deutschland aber auch.
Ich habe die üblichen Bildersuchen genutzt, da ich wusste, dass es um
Deutschland geht. Aber diese "Aufstellungsregeln" sind mir dabei nicht
aufgefallen. Werde ich das nächste Mal, wenn ich in Deutschland bin,
beobachten. Interessantes Detail...
In Österreich ist der Gleiswechselbetrieb schon viel tiefer verankert
als in Deutschland, da wird kaum noch zwischen den Gleisen
unterschieden. Dass in die eine Richtung gerade und in die anderen die
ungeraden Hektometerwerte standen, war wohl eher Zufall. Mir ist keine
Vorschrift bekannt, die das genau regelt. (Bei den Neubaustrecken liegt
der Stützpunktabstand meist um die 50 Meter somit ergibt es sich)
Lg Jimmy
6:15 p.m.
Hallo,
On Fr, 2015-08-14 at 13:50 +0200, Jimmy_K wrote:
Servus,
Am 03.08.2015 um 00:16 schrieb Alexander Matheisen:
>
> du kommst aus Österreich? Da ist das in der Tat etwas anders als in
> Deutschland. Ich war in den letzten Wochen im Urlaub in Österreich, wo
> ich natürlich auch ein wenig Bahnmapping betrieben habe und folgendes
> beobachtet habe:
>
> An einer zweigleisigen Strecke (Salzburg-Tiroler-Bahn) waren in der
> einen Fahrtrichtung am rechten Gleis Hektometertafeln in 200m-Abständen
> mit geraden Hektometern aufgestellt (also z.B. 50.0, 50.2, 50.4, ...),
> in der Gegenrichtung waren jeweils die ungeraden Tafeln aufgestellt.
> Insgesamt waren die Tafeln also in 100m-Abständen aufgestellt, wobei in
> jeder Fahrtrichtung nur jede zweite Tafel zu sehen war.
>
> In Deutschland sind auf elektrifizierten Strecken aber üblicherweise in
> beiden Richtungen immer nur die "geraden" Tafeln angebracht. Die
> metergenauen Korrekturangaben gibt es in Deutschland aber auch.
>
Ich habe die üblichen Bildersuchen genutzt, da ich wusste, dass es um
Deutschland geht. Aber diese "Aufstellungsregeln" sind mir dabei nicht
aufgefallen. Werde ich das nächste Mal, wenn ich in Deutschland bin,
beobachten. Interessantes Detail...
In Österreich ist der Gleiswechselbetrieb schon viel tiefer verankert
als in Deutschland, da wird kaum noch zwischen den Gleisen
unterschieden. Dass in die eine Richtung gerade und in die anderen die
ungeraden Hektometerwerte standen, war wohl eher Zufall. Mir ist keine
Vorschrift bekannt, die das genau regelt. (Bei den Neubaustrecken liegt
der Stützpunktabstand meist um die 50 Meter somit ergibt es sich)
ein User aus Österreich hat mich vor kurzem darauf aufmerksam gemacht,
dass das keineswegs Zufall ist, sondern klar geregelt ist:
Aus seiner Mail:
Für die Aufstellung der Hektometertafeln gibt es selbstverständlich
eine Vorschrift, nämlich die Zusatzbestimmungen zur Oberbauvorschrift
(ZOV 12). Da steht klar drinnen, dass bei mehrgleisigen Strecken die
gerade Werte rechts und die ungeraden links stehen.
* Standort bei mehrgleisigem Betrieb: Vom Anfangskilometer beginnend
sind die Hm-Tafeln mit einem geraden Hektometer rechts und die
ungeraden Hektometer links der Strecke anzubringen und zwar so, dass
alle Hm-Tafeln (gerade und ungerade) von beiden FR gesehen werden
können. Laufen bei mehrgleisigen Streckenabschnitten die jeweiligen
Streckengleise nicht parallel, so sind die Hm-Tafeln in den nicht
parallel führenden Abschnitten wie bei eingleisigen Strecken
anzubringen. *
Wieder etwas gelernt... ;)
Gruß
Alex
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