Hallo,
wie war das mit "Die DB gibt keine Daten heraus."? Diesen Grundsatz müssen wir wohl für überholt erklären. Die DB geht zur Zeit erste Schritte in Richtung Open-Data und wird voraussichtlich heute ein Open-Data-Portal mit einigen wenigen Datensätzen online stellen. Die URL lautet http://data.deutschebahn.com/ [1]
Näheres dazu unter
http://blog.openrailwaymap.org/?lang=de#29 und http://okfn.de/blog/2015/10/die-bahn-kommt-auf-open-data/
*Die DB geht auf die Community zu* Die bisherige Regel "DB fragen ist Zeitverschwendung, man bekommt eh keine oder nur eine ablehnende Antwort" scheint Geschichte. Die DB ist von sich aus (!) auf die Community zugegangen und hat dazu einige ORM-Aktive zu einem Treffen eingeladen. So ein Vorgehen erlebt man bei Datenherausgebern eher selten, die Sammel-Einladung von der DB anausgewählte Community-Mitglieder hat schon sehr positiv überrascht. Meist verhandelt ein einzelner mit dem Dateninhaber und spielt den Vermittler zwischen Community und (meistens) Behörde.
Das Treffen fand vor zwei Wochen bei DB Netz in Frankfurt am Main statt. Dort haben wir den Zuständigen von "DB 4.0" sowie den für das Geodatenmanagement und die Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung zuständigen Leuten, OSM und ORM vorgestellt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:2015-10-22-frankfurt-am-main.pdf
Im Gegenzug bekamen wir einen tieferen Einblick in das Geodatenmanagement und was sich hinter "DB 4.0" verbirgt.
Von unserer Seite wurde vorgeschlagen, dass man als Pilotprojekt (ähnlich der Oberpfalz-Luftbildaktion im Jahr 2008) für eine ausgewählte Strecke testweise Daten freigegen könnte und dann die Reaktion der Community beobachten könnte. Es gibt schließlich auch bei der DB Lücken in den Geodatenbeständen. Besonders interessant für uns als Datenquelle wäre das DB-VIS, eine Art Mapillary aus Lokführer-Perspektive, nur mit etwas älterem User-Interface. Fotos/Videos sind nämlich zum Mappen einfach die reichhaltigste Datenquelle (wisst ihr ja selbst aus eigener Erfahrung)
*Was bringt uns Open-Data* Open-Data erleichtert uns an einigen Stellen die Datenbeschaffung. Der erste für uns richtig interessante Datensatz wird eine Liste der Betriebsstellen mit DS100-Kürzeln sein.
Einen Datensatz mit Aufzugstammdaten soll es auch bald geben, dort ist die DB auf die Hilfe der Community angewiesen, da in 900 von 2200 Einträgen des derzeitigen Datensatzes keine Koordinaten vorhanden sind. Stefan Kaufmann hat darüber einen Blogpost im OKFN-Blog verfasst.
http://okfn.de/blog/2015/11/ein-erster-blick-auf-aufzugsdaten/
Die DB hat sich für die CC-BY als Lizenz entschieden, was wir begrüßen. *Dennoch sind für uns die Daten noch nicht legal nutzbar* Die OSMF als Lizenzgeber der Daten verlangt nämlich von den Datennutzern nur, OSM als Quelle zu nennen. Deshalb ist die CC-BY mit den Contributor Terms und der aktuellen Lizenz nicht kompatibel. Wir warten hier noch auf eine Sondererlaubnis/Aussage der DB, dass die Nennung auf der Contributors-Seite im OSM-Wiki genügt. Bei diversen Vermessungsverwaltungen (NRW, BW, BY, Berlin, Hamburg) handhaben wir das auch so.
Viele Grüße
Michael
[1] https://lists.okfn.org/pipermail/open-transport/2015-November/000625.html
PS Wie ich die Verwendung des Wortes "Open-Data" in einer Rede von Rüdiger Grube bewerten soll, weiß ich noch nicht. Die Grünen bei mir in Baden-Württemberg haben 2011 auch von "Public Domain für Geobasisdaten" gesprochen und haben sich danach im selben schwarzen Mauseloch vedrückt, in dem auch ihre Vorgängerregierung gewohnt hat. Es bleibt also abzuwarten, ob "Open-Data" in allen Bereichen der DB ankommt oder ob Vertrieb/Fernverkehr/Regio weiterhin ihre Fahrplandaten für sich behalten (und verkaufen). http://www.deutschebahn.com/file/de/9801892/8ryFFP5BJZRwU7B09XFogSLIqTI/1031...
=================================================== Hi,
"DB will not open itself." This sentence is invalid now. Deutsche Bahn (DB), Germany's national railway company, will publish its open data portal with a few first datasets at http://daten.deutschebahn.com today. [1]
See also http://blog.openrailwaymap.org/?lang=en#29 (English) and, in German, http://okfn.de/blog/2015/10/die-bahn-kommt-auf-open-data/
*DB Makes a Move Towards the Community* DB made a move towards the communiy by inviting a couple of railway-related OSM contributors a few weeks ago. That's surprising because usually one single person is in contact with the data owner and the data owner only talks with this person and not the community.
We met the people responsible for "DB 4.0", the management of geospatial data at DB Netz (infrastructure branch of DB) and the "Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung" (a contract between the Federal Republic of Germany and DB) related topics. We have presented them OSM and ORM. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:2015-10-22-frankfurt-am-main.pdf
They gave us an introduction into DB's management of geospatial data and what's behind the DB 4.0 project.
We suggested them to publish datasets of a selected railway line for a first try and to observ how the community reacts. (Similar to the Oberpfalz Aerial Imagery Project in 2008 when the surveying authority of Bavaria allowed us to trace from their 2-metre-WMS. That was one of the first large WMS usages at OSM)
DB-VIS (not part of the first open data datasets) would be a very useful datasource. It is a Mapillary-like application (but with an older user interface) showing images from the engineman's view.
*What Is Our Benefit* Open data lowers to hurdle to access some datasets legally. The first really interesting dataset will be the list of the station shortings (DS100-Kürzel).
DB also wants to publish a dataset with their elevators at stations. They are seeking support by the OSM community because 900 of 2200 elevators do not have coordinates at the DB dataset. Stefan Kaufmann wrote a blogpost about a comparison between DB's elevators and OSM's elevators. http://okfn.de/blog/2015/11/ein-erster-blick-auf-aufzugsdaten/
DB decided to use CC-BY, we appreciate this. But please note: Due to the special way OSM has to be attributed, *CC-BY data cannot* *be used at OSM by default* OSMF (the publisher of OSM data) wants the data users only to attribute OSM as the data source. This is not compatible with CC-BY and therefore we have to wait until DB gives us a special permission. This is a common *-BY problem we had at all German states offering us WMS services to trace from (the states agreed with a single attribution at the Contributors page at OSM Wiki)
Best regards
Michael
[1] https://lists.okfn.org/pipermail/open-transport/2015-November/000625.html
Hallo Michael,
Am 05.11.2015 um 00:18 schrieb Michael Reichert:
Die DB hat sich für die CC-BY als Lizenz entschieden, was wir begrüßen. *Dennoch sind für uns die Daten noch nicht legal nutzbar*
Das ist so nicht ganz richtig. Es stehen auch Datensätze unter CC-0 sowie OdbL zur Verfügung.
Viele Grüße Peter
Hallo Peter,
Am 2015-11-06 um 20:30 schrieb Peter Reinhart:
Am 05.11.2015 um 00:18 schrieb Michael Reichert:
Die DB hat sich für die CC-BY als Lizenz entschieden, was wir begrüßen. *Dennoch sind für uns die Daten noch nicht legal nutzbar*
Das ist so nicht ganz richtig. Es stehen auch Datensätze unter CC-0 sowie OdbL zur Verfügung.
Danke für die Korrektur. Die CC-0-Daten (Stuttgart 21) sind natürlich für uns ok. Die Netzradard-Daten enthalten anscheinend OSM und sind deshalb ODbL-lizenziert. Ich weiß nicht, ob die OSM von Interesse sind. Prinzipiell habe ich bei ODbL-Daten Bedenken, denn wer garantiert, dass OSM in zehn Jahren noch immer die ODbL als Lizenz hat?
Viele Grüße
Michael
Am Freitag, 6. November 2015, 20:36:09 schrieb Michael Reichert:
Hallo Peter,
Am 2015-11-06 um 20:30 schrieb Peter Reinhart:
Am 05.11.2015 um 00:18 schrieb Michael Reichert:
Die DB hat sich für die CC-BY als Lizenz entschieden, was wir begrüßen. *Dennoch sind für uns die Daten noch nicht legal nutzbar*
Das ist so nicht ganz richtig. Es stehen auch Datensätze unter CC-0 sowie OdbL zur Verfügung.
Danke für die Korrektur. Die CC-0-Daten (Stuttgart 21) sind natürlich für uns ok. Die Netzradard-Daten enthalten anscheinend OSM und sind deshalb ODbL-lizenziert. Ich weiß nicht, ob die OSM von Interesse sind. Prinzipiell habe ich bei ODbL-Daten Bedenken, denn wer garantiert, dass OSM in zehn Jahren noch immer die ODbL als Lizenz hat?
Ich habe da gerade mal reingesehen, wenn man die Mobilfunkdaten da rausnimmt (weil für OSM uninteressant) bleibt nichts übrig als den Linienzügen, die ohnehin aus OSM kommen.
Die interessantesten Daten sind die, die unter CC-BY stehen, aber die haben teilweise eine etwas seltsame Qualität. Ist halt Beta.
Eike
On Fr, 2015-11-06 at 20:40 +0100, Rolf Eike Beer wrote:
Am Freitag, 6. November 2015, 20:36:09 schrieb Michael Reichert:
Hallo Peter,
Am 2015-11-06 um 20:30 schrieb Peter Reinhart:
Am 05.11.2015 um 00:18 schrieb Michael Reichert:
Die DB hat sich für die CC-BY als Lizenz entschieden, was wir begrüßen. *Dennoch sind für uns die Daten noch nicht legal nutzbar*
Das ist so nicht ganz richtig. Es stehen auch Datensätze unter CC-0 sowie OdbL zur Verfügung.
Danke für die Korrektur. Die CC-0-Daten (Stuttgart 21) sind natürlich für uns ok. Die Netzradard-Daten enthalten anscheinend OSM und sind deshalb ODbL-lizenziert. Ich weiß nicht, ob die OSM von Interesse sind. Prinzipiell habe ich bei ODbL-Daten Bedenken, denn wer garantiert, dass OSM in zehn Jahren noch immer die ODbL als Lizenz hat?
Ich habe da gerade mal reingesehen, wenn man die Mobilfunkdaten da rausnimmt (weil für OSM uninteressant) bleibt nichts übrig als den Linienzügen, die ohnehin aus OSM kommen.
Die Netzradar-Daten sind für uns völlig unbrauchbar, da sie sowieso aus OpenStreetMap stammen und auch keine Informationen enthalten, die wir gebrauchen können.
Die interessantesten Daten sind die, die unter CC-BY stehen, aber die haben teilweise eine etwas seltsame Qualität. Ist halt Beta.
Da wir die Daten sowieso manuell übernehmen werden, ist die Qualität wohl nicht das größte Problem.
Gruß Alex
Hallo,
Am 2015-11-05 um 00:18 schrieb Michael Reichert:
wie war das mit "Die DB gibt keine Daten heraus."? Diesen Grundsatz müssen wir wohl für überholt erklären. Die DB geht zur Zeit erste Schritte in Richtung Open-Data und wird voraussichtlich heute ein Open-Data-Portal mit einigen wenigen Datensätzen online stellen. Die URL lautet http://data.deutschebahn.com/ [1]
Ich habe mir die Datensätze mal genauer angesehen. Teils sind sie aktuell, teils zwei bis fünfzehn Jahre alt.
https://www.openstreetmap.org/user/Nakaner/diary/36323
Viele Grüße
Michael
openrailwaymap@openrailwaymap.org
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Rolf Eike Beer