[ Since this is a question about mapping train stations in Germany, I start in German - english translation below ]
Hi,
ich frage mich gerade: Wie kann ich rausfinden, * von wo bis wo ein Bahnhof geht * was ist ESig, was ZSig, was ASig * ob das, was ich sehe ein oder zwei Bahnhöfe sind
Ich weiss, dass ein Bahnhof in der Regel durch seine Einfahrsignale begrenzt wird wird. In vielen Fällen ist offensichtlich, was die Einfahrsignale sind - manchmal aber nicht. Deshalb suche ich Indizien, anhand derer man Einfahrsignale identifizieren kann. Ich kenne bereits:
* ESig in Fahrtrichtung VOR der ersten Weiche, ASig VOR der letzten Weiche * Signale stehen im Bahnhof rechts vom Gleis, ausserhalb des Bahnhofs (incl. ESig) am zweigleisigen Strecken aussen * Signalbezeichnungen: * A, (B, C, ...) ESig der einen Richtung * F, (G, H, ...) ESig der anderen Richtung * doppelte Buchstaben für ESigs am Gegengleis * N, P für ASigs * alle anderen Buchstaben für Zsigs * Hauptsignale, die auf gleicher Höhe wie Trapeztafeln stehen, sind ESigs * Rangierhalttafeln stehen zwischen ASig und ESig der Gegenrichtung
Was aber, wenn diese Indizien alle nicht zutreffen, bzw. sich widersprechen?
Konkret geht es mir gerade um die Hamburger S-Bahn, Hauptbahnhof, Südende. Ist Berliner Tor eine eigenständige Betriebsstätte, oder gehört des zum Hauptbahnhof dazu?
(Aktuell sind da so interessante Sachen wir block->intermediate->block gemappt...)
Gruß
UncleOwen
=========================================================================
Hi,
I'm wondering: How can I find out * where are station limits * which is an entry signal (ESig), which an intermediate signal (ZSig), which an exit signal (ASig) * whether what I'm seeing is a train station or two
I know that a train station is usually limited by its entry signals. In many cases it is obvious what the entry signals are - but sometimes not. That's why I'm looking for clues that can be used to identify entry signals. I already know:
* ESig in the direction of travel BEFORE the first switch, ASig BEFORE the last switch * When inside a station, signals are to the right of the track. When Outside the station on double-track lines on the outside * Signal designations: * A, (B, C, ...) ESig one direction * F, (G, H, ...) ESig the other way * double letters for ESigs on the opposite track * N, P for ASigs * all other letters for Zsigs * Main signals that are on the same level as trapezoid panels are ESigs * Shunting stop panels are between ASig and ESig in the opposite direction
But what if all of these indications are incorrect or contradict each other?
Specifically, I'm currently talking about the Hamburg S-Bahn, Hauptbahnhof, southern end. Is Berliner Tor an independent station or is it part of the main train station?
(Currently there are so "interesting" things like block-> intermediate-> block mapped ...)
greeting
UncleOwen
Moin, schau einfach mal unter https://geovdbn.deutschebahn.com/isr, da kannst du dir die Spurpläne der einzelnen Betriebsstellen ansehen. (Ist nicht immer völlig aktuell, sollte in deinem Fall aber reichen):
Am So., 23. Aug. 2020 um 23:32 Uhr schrieb UncleOwen osm@uncleowen.de:
[ Since this is a question about mapping train stations in Germany, I start in German - english translation below ]
Hi,
ich frage mich gerade: Wie kann ich rausfinden,
- von wo bis wo ein Bahnhof geht
- was ist ESig, was ZSig, was ASig
- ob das, was ich sehe ein oder zwei Bahnhöfe sind
Ich weiss, dass ein Bahnhof in der Regel durch seine Einfahrsignale begrenzt wird wird. In vielen Fällen ist offensichtlich, was die Einfahrsignale sind - manchmal aber nicht. Deshalb suche ich Indizien, anhand derer man Einfahrsignale identifizieren kann. Ich kenne bereits:
- ESig in Fahrtrichtung VOR der ersten Weiche, ASig VOR der letzten Weiche
- Signale stehen im Bahnhof rechts vom Gleis, ausserhalb des Bahnhofs
(incl. ESig) am zweigleisigen Strecken aussen
- Signalbezeichnungen:
- A, (B, C, ...) ESig der einen Richtung
- F, (G, H, ...) ESig der anderen Richtung
- doppelte Buchstaben für ESigs am Gegengleis
- N, P für ASigs
- alle anderen Buchstaben für Zsigs
- Hauptsignale, die auf gleicher Höhe wie Trapeztafeln stehen, sind ESigs
- Rangierhalttafeln stehen zwischen ASig und ESig der Gegenrichtung
Was aber, wenn diese Indizien alle nicht zutreffen, bzw. sich widersprechen?
Konkret geht es mir gerade um die Hamburger S-Bahn, Hauptbahnhof, Südende. Ist Berliner Tor eine eigenständige Betriebsstätte, oder gehört des zum Hauptbahnhof dazu?
(Aktuell sind da so interessante Sachen wir block->intermediate->block gemappt...)
Gruß
UncleOwen
=========================================================================
Hi,
I'm wondering: How can I find out
- where are station limits
- which is an entry signal (ESig), which an intermediate signal (ZSig),
which an exit signal (ASig)
- whether what I'm seeing is a train station or two
I know that a train station is usually limited by its entry signals. In many cases it is obvious what the entry signals are - but sometimes not. That's why I'm looking for clues that can be used to identify entry signals. I already know:
- ESig in the direction of travel BEFORE the first switch, ASig BEFORE
the last switch
- When inside a station, signals are to the right of the track. When
Outside the station on double-track lines on the outside
- Signal designations:
- A, (B, C, ...) ESig one direction
- F, (G, H, ...) ESig the other way
- double letters for ESigs on the opposite track
- N, P for ASigs
- all other letters for Zsigs
- Main signals that are on the same level as trapezoid panels are ESigs
- Shunting stop panels are between ASig and ESig in the opposite direction
But what if all of these indications are incorrect or contradict each other?
Specifically, I'm currently talking about the Hamburg S-Bahn, Hauptbahnhof, southern end. Is Berliner Tor an independent station or is it part of the main train station?
(Currently there are so "interesting" things like block-> intermediate-> block mapped ...)
greeting
UncleOwen
On 24/08/2020 09.08, Eckhard M wrote:
Moin, schau einfach mal unter https://geovdbn.deutschebahn.com/isr, da kannst du dir die Spurpläne der einzelnen Betriebsstellen ansehen. (Ist nicht immer völlig aktuell, sollte in deinem Fall aber reichen):
Ich glaube nicht, dass man die zum mappen verwenden darf, oder?
UncleOwen
Am Sonntag, 23. August 2020, 23:18:06 CEST schrieb UncleOwen:
[ Since this is a question about mapping train stations in Germany, I start in German - english translation below ]
Hi,
ich frage mich gerade: Wie kann ich rausfinden,
- von wo bis wo ein Bahnhof geht
- was ist ESig, was ZSig, was ASig
- ob das, was ich sehe ein oder zwei Bahnhöfe sind
Ich weiss, dass ein Bahnhof in der Regel durch seine Einfahrsignale begrenzt wird wird. In vielen Fällen ist offensichtlich, was die Einfahrsignale sind - manchmal aber nicht. Deshalb suche ich Indizien, anhand derer man Einfahrsignale identifizieren kann. Ich kenne bereits:
- ESig in Fahrtrichtung VOR der ersten Weiche, ASig VOR der letzten Weiche
- Signale stehen im Bahnhof rechts vom Gleis, ausserhalb des Bahnhofs
(incl. ESig) am zweigleisigen Strecken aussen
- Signalbezeichnungen:
- A, (B, C, ...) ESig der einen Richtung
- F, (G, H, ...) ESig der anderen Richtung
- doppelte Buchstaben für ESigs am Gegengleis
- N, P für ASigs
Und das alles gilt nicht notwendigerweise für alle Signaltypen, z.B. Ks- Signale haben zumindest noch ein paar zusätzliche Regeln.
Eike
On 24/08/2020 18.11, Rolf Eike Beer wrote:
Am Sonntag, 23. August 2020, 23:18:06 CEST schrieb UncleOwen:
[ Since this is a question about mapping train stations in Germany, I start in German - english translation below ]
Hi,
ich frage mich gerade: Wie kann ich rausfinden,
- von wo bis wo ein Bahnhof geht
- was ist ESig, was ZSig, was ASig
- ob das, was ich sehe ein oder zwei Bahnhöfe sind
Ich weiss, dass ein Bahnhof in der Regel durch seine Einfahrsignale begrenzt wird wird. In vielen Fällen ist offensichtlich, was die Einfahrsignale sind - manchmal aber nicht. Deshalb suche ich Indizien, anhand derer man Einfahrsignale identifizieren kann. Ich kenne bereits:
- ESig in Fahrtrichtung VOR der ersten Weiche, ASig VOR der letzten Weiche
- Signale stehen im Bahnhof rechts vom Gleis, ausserhalb des Bahnhofs
(incl. ESig) am zweigleisigen Strecken aussen
- Signalbezeichnungen:
- A, (B, C, ...) ESig der einen Richtung
- F, (G, H, ...) ESig der anderen Richtung
- doppelte Buchstaben für ESigs am Gegengleis
- N, P für ASigs
Und das alles gilt nicht notwendigerweise für alle Signaltypen, z.B. Ks- Signale haben zumindest noch ein paar zusätzliche Regeln.
Ja, klar - deshalb sprach ich ja von Indizien. :)
UncleOwen
- ESig in Fahrtrichtung VOR der ersten Weiche, ASig VOR der letzten Weiche
- Signale stehen im Bahnhof rechts vom Gleis, ausserhalb des Bahnhofs
(incl. ESig) am zweigleisigen Strecken aussen
- Signalbezeichnungen:
* A, (B, C, ...) ESig der einen Richtung * F, (G, H, ...) ESig der anderen Richtung * doppelte Buchstaben für ESigs am Gegengleis * N, P für ASigs * alle anderen Buchstaben für Zsigs
- Hauptsignale, die auf gleicher Höhe wie Trapeztafeln stehen, sind ESigs
- Rangierhalttafeln stehen zwischen ASig und ESig der Gegenrichtung
Zwei sind mir noch eingefallen:
* ZS6/ZS8 gibt es nur an/hinter ASigs - oder an Blocksignalen von Abzweig-/Überleitstellen * Signale mit weiß-gelb-weiß-gelb-weißem Mastschild (oder weiß-schwarz-weiß-schwarz-weisem Mastschild bei den Gleichstrom-S-Bahnen) gehören NICHT zum Bahnhof.
Mit meinem konkreten Problem bin ich übrigens einen Schritt weiter: Hab 'ne Ne1-Tafel gefunden - deutlich weiter vorne, als ich sie vermutet hatte. Werd' ich mir die nächsten Tage nochmal genauer angucken.
UncleOwen
Mir ist noch nicht klar, wofür du diese Info beim Mappen brauchst. Zur Entscheidung, was zu einer Betriebsstelle gehört, ist der ISR schon hilfreich.
Am Mo., 24. Aug. 2020 um 19:06 Uhr schrieb UncleOwen osm@uncleowen.de:
- ESig in Fahrtrichtung VOR der ersten Weiche, ASig VOR der letzten
Weiche
- Signale stehen im Bahnhof rechts vom Gleis, ausserhalb des Bahnhofs
(incl. ESig) am zweigleisigen Strecken aussen
- Signalbezeichnungen:
- A, (B, C, ...) ESig der einen Richtung
- F, (G, H, ...) ESig der anderen Richtung
- doppelte Buchstaben für ESigs am Gegengleis
- N, P für ASigs
- alle anderen Buchstaben für Zsigs
- Hauptsignale, die auf gleicher Höhe wie Trapeztafeln stehen, sind ESigs
- Rangierhalttafeln stehen zwischen ASig und ESig der Gegenrichtung
Zwei sind mir noch eingefallen:
- ZS6/ZS8 gibt es nur an/hinter ASigs - oder an Blocksignalen von
Abzweig-/Überleitstellen
- Signale mit weiß-gelb-weiß-gelb-weißem Mastschild (oder
weiß-schwarz-weiß-schwarz-weisem Mastschild bei den Gleichstrom-S-Bahnen) gehören NICHT zum Bahnhof.
Mit meinem konkreten Problem bin ich übrigens einen Schritt weiter: Hab 'ne Ne1-Tafel gefunden - deutlich weiter vorne, als ich sie vermutet hatte. Werd' ich mir die nächsten Tage nochmal genauer angucken.
UncleOwen
openrailwaymap@openrailwaymap.org