Moin,
in dem Fall geht es um das Orientierungszeichen "elektrische Streckentrennung" (s. z.B. hier zu sehen http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/streckentrennungsschild.htm). Es steht als oschon im Signalbuch, ist aber kein Signal; und im Gegensatz zu den El-Signalen, die weit vebreitet gemappt sind, gibt es da noch kein Tagging für.
Beste Grüße Björn
Am 19.06.22 um 19:13 schrieb Michael Kellerhoff:
Moin Björn, moin Michael,
ich nehme an, es geht um die Signale, die unter folgenden Link beschreiben sind: http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/elsignale.htm
Diese Signale geben dem das Triebfahrzeug führenden Menschen (kurz: TF) Anweisungen, wie er sich zu verhalten hat:
Signale: El 1v: Signal El 1 erwarten. El 1: Ausschaltsignal El 2: Einschaltsignal El 3: "Bügel ab"-Ankündesignal El 4: "Bügel ab"-Signal El 5: "Bügel an"-Signal El 6: Halt für Fahrzeuge mit gehobenen Stromabnehmer
Der technische Grund sei dabei für den TF egal.
In JOSM gibt es eine entsprechende Vorlage:
die wie folgt erreichbar ist:
Ich hoffe es hilft.
Viele Grüße Michael (mikeho)
Am 19.06.2022 um 03:15 schrieb Michael Kümmling:
Hallo Björn,
Am 18.06.22 um 20:23 schrieb Björn Mahrt:
Moin,
mittlerweile tauchen immer mehr Signale für Beginn/Ende der elektrischen Streckentrennung auf. Bisher konnte ich da noch kein Tagging für finden.
Wie ließe sich das sinnvoll umsetzen?
railway=signal railway:signal:electricity=DE-ESO:streckentrennung (?) railway:signal:electricity:form=sign railway:signal:electricity:type=begin/end_of_separation (??) Ist das sinnvolles Englisch / trifft das die Bedeutung?
die englische Übersetzung für Streckentrennung ist insulated overlap.
Viele Grüße Micha Openrailwaymap mailing list -- openrailwaymap@openrailwaymap.org To unsubscribe send an email to openrailwaymap-leave@openrailwaymap.org Archived version of this message: https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope... Archive of this list: https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope...
Moin moin,
danke für den Hinweis!
Ich habe diese, so glaube ich, im Berliner Umland gesehen: sogenannte spannunglose Schutzstrecken. Die spannungslose Strecken verhindert, dass ein (Trieb-)Zug mit zwei gehobenen Stromabnehmern die spannungsführenden Strecken ggf. mit unterschiedlicher Spannung/Phase verbindet.
Sollten/wollen wir (Björn) beim TF-Ausbilder nachfragen: *info(at)tf-ausbildung.de ? *
Viele Grüße Michael
Am 19.06.2022 um 19:30 schrieb Björn Mahrt:
Moin,
in dem Fall geht es um das Orientierungszeichen "elektrische Streckentrennung" (s. z.B. hier zu sehen http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/streckentrennungsschild.htm). Es steht als oschon im Signalbuch, ist aber kein Signal; und im Gegensatz zu den El-Signalen, die weit vebreitet gemappt sind, gibt es da noch kein Tagging für.
Beste Grüße Björn
Am 19.06.22 um 19:13 schrieb Michael Kellerhoff:
Moin Björn, moin Michael,
ich nehme an, es geht um die Signale, die unter folgenden Link beschreiben sind: http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/elsignale.htm
Diese Signale geben dem das Triebfahrzeug führenden Menschen (kurz: TF) Anweisungen, wie er sich zu verhalten hat:
Signale: El 1v: Signal El 1 erwarten. El 1: Ausschaltsignal El 2: Einschaltsignal El 3: "Bügel ab"-Ankündesignal El 4: "Bügel ab"-Signal El 5: "Bügel an"-Signal El 6: Halt für Fahrzeuge mit gehobenen Stromabnehmer
Der technische Grund sei dabei für den TF egal.
In JOSM gibt es eine entsprechende Vorlage:
die wie folgt erreichbar ist:
Ich hoffe es hilft.
Viele Grüße Michael (mikeho)
Am 19.06.2022 um 03:15 schrieb Michael Kümmling:
Hallo Björn,
Am 18.06.22 um 20:23 schrieb Björn Mahrt:
Moin,
mittlerweile tauchen immer mehr Signale für Beginn/Ende der elektrischen Streckentrennung auf. Bisher konnte ich da noch kein Tagging für finden.
Wie ließe sich das sinnvoll umsetzen?
railway=signal railway:signal:electricity=DE-ESO:streckentrennung (?) railway:signal:electricity:form=sign railway:signal:electricity:type=begin/end_of_separation (??) Ist das sinnvolles Englisch / trifft das die Bedeutung?
die englische Übersetzung für Streckentrennung ist insulated overlap.
Viele Grüße Micha Openrailwaymap mailing list --openrailwaymap@openrailwaymap.org To unsubscribe send an email toopenrailwaymap-leave@openrailwaymap.org Archived version of this message: https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope... Archive of this list: https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope...
Openrailwaymap mailing list --openrailwaymap@openrailwaymap.org To unsubscribe send an email toopenrailwaymap-leave@openrailwaymap.org Archived version of this message:https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope... Archive of this list:https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope...
[short English explanation below]
Am 19.06.22 um 20:16 schrieb Michael Kellerhoff:
danke für den Hinweis!
Ich habe diese, so glaube ich, im Berliner Umland gesehen: sogenannte spannunglose Schutzstrecken. Die spannungslose Strecken verhindert, dass ein (Trieb-)Zug mit zwei gehobenen Stromabnehmern die spannungsführenden Strecken ggf. mit unterschiedlicher Spannung/Phase verbindet.
Sollten/wollen wir (Björn) beim TF-Ausbilder nachfragen: *info(at)tf-ausbildung.de ?
danke, aber es geht nicht darum, die Bedeutung dieses Orientierungszeichens herauszufinden... Es geht nur darum, Tags dafür festzulegen!
Ich würde den Vorschlag von Björn so anpassen: railway=signal railway:signal:electricity=DE-ESO:streckentrennung railway:signal:electricity:form=sign railway:signal:electricity:type=begin/end_of_isolated_overlap
In Österreich gibt es nahezu identische Tafeln als Orientierungstafeln "Anfang Trennstelle" und "Ende Trennstelle". In der Schweiz gibt es das Signal Streckentrennung, welches anders aussieht, aber die gleiche Bedeutung hat. Weitere Beispiele kenne ich bisher nicht.
Hinweis: Streckentrennungen sind Übergänge von einem Oberleitungsfeld zum nächsten, wo die beiden Felder gegeneinander isoliert sind. Wenn ein durchfahrender Zug kurzzeitig mit dem Stromabnehmer die beiden Felder überbrückt ist das unkritisch. Ein Stromabnehmer sollte aber nicht darunter stehen bleiben, weil sich dann Schleifleiste und Fahrdraht unzulässig erwärmen. Diese Streckentrennungen gibt es insbesondere in nahezu jedem Bahnhof am Übergang vom Bahnhof zur freien Strecke bzw. an Abzweig- und Überleitstellen. Die Schilder werden aber nur aufgestellt, wenn der Bereich der Streckentrennung regulär von Rangierfahrten befahren werden kann.
Schutzstrecken haben dagegen einen spannungslosen und geerdeten Oberleitungsabschnitt. Das ist bei niedrigen Brücken erforderlich, oder wenn die beiden angrenzenden Abschnitte dezentral (= nicht synchronisiert) versorgt werden. --> ganz anderes Thema.
Viele Grüße Micha
English: German Railways have signs, which show begin and end of an isolated overlap of the catenary. Trains can pass isolated overlaps without any special measures, but electric vehicles should not stop with the pantograph below the overlap as this would cause damage. Isolated overlaps are commonly used as a section break at the end of stations/yards or at junctions to separate different sections of the overhead line. These signs are used in locations, where regular shunting movements could stop below the overlap.
These isolated overlaps are not to be confused with neutral sections, where an entire short section of the catenary is disconnected or even earthed/grounded to securely avoid any connection between the the two catenary sections (phase break).
Similar signals exist in Austria and Switzerland. I do not know further examples.
Proposal: railway=signal railway:signal:electricity=DE-ESO:streckentrennung [for the German sign] railway:signal:electricity:form=sign railway:signal:electricity:type=begin/end_of_isolated_overlap
...any comments?
Regards, Micha
Hallo Micha,
die Möglichkeit Abschnitte des Fahrdrahtes spannungsfrei zu schalten (und ggf. zu erden) ist überall im Oberleitungsnetz vorhanden. Streckentrenner gibt es in verschieden Bauformen: im Fahrdraht oder im Übergang zwischen zwei Fahrdrähten an dernen Anfang / Ende. Fernbediente Schalter auf den Oberleitungsmasten verbinden die Fahrdrahtabschnitte elektrisch. Beide Bauformen gibt es am Bahnhof Bonn-Beuel. Für den Betrieb von E-Loks ergeben sich hierbei keine Einschränkungen. Der Stromabnehmer wird immer mit Spannung versorgt; die E-Lok erhält elektrische Energie.
Anderes sieht die Sache an der Grenze zweier Speisebezirke aus. Versorgen zwei Kraftwerke die Oberleitung, so kann es sein, dass diese nicht in Phase sind. Im Extremfall ist die Phase im 180 Grad verschoben. An der Übergangsstelle gibt es damit eine Spannung von bis zu 30.000 Volt zwischen den beiden Speiseabschnitten. Solte ein Stromabnehmer bzw. ein Triebfahrzeug mit zwei gehobenen Stromabnehmern diese Speisebereich kurzschließen, so wird der Stromabnehmer dies nicht überstehen, d.h. er wird zerstört! Verhindert wird dieses durch die spannungslosen aber nicht geerderte Schutzstrecken. Worum nicht geerdet?: 15.000 zwischen dem spannungsführenden und dem geerderten Fahrdraht führen auch zum Kurzschluss, d.h. zu signifikanten Zerstörungen am Stromabnehmer.
Wikipedia liefert weitere Hinweise: https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzstrecke
zum Traggen:
Ich habe sehrwohl verstanden, dass es ums Taggen geht. Wenn bei der dt. Bahn dafür Bezeichnungen vorhanden sind (analog EL1, El2, ...) dann sollten wir diese übernehmen. Dieses gilt es vordringlich herauszufinden. Erst wenn es keine eingeführten Bezeichnung gibt, gilt es eine zielführende Bezeichnung, z.B. wie vorgeschlagen, festzulegen.
Viele Grüße Michael
Am 19.06.2022 um 22:03 schrieb Michael Kümmling:
[short English explanation below]
Am 19.06.22 um 20:16 schrieb Michael Kellerhoff:
danke für den Hinweis!
Ich habe diese, so glaube ich, im Berliner Umland gesehen: sogenannte spannunglose Schutzstrecken. Die spannungslose Strecken verhindert, dass ein (Trieb-)Zug mit zwei gehobenen Stromabnehmern die spannungsführenden Strecken ggf. mit unterschiedlicher Spannung/Phase verbindet.
Sollten/wollen wir (Björn) beim TF-Ausbilder nachfragen: *info(at)tf-ausbildung.de ?
danke, aber es geht nicht darum, die Bedeutung dieses Orientierungszeichens herauszufinden... Es geht nur darum, Tags dafür festzulegen!
Ich würde den Vorschlag von Björn so anpassen: railway=signal railway:signal:electricity=DE-ESO:streckentrennung railway:signal:electricity:form=sign railway:signal:electricity:type=begin/end_of_isolated_overlap
In Österreich gibt es nahezu identische Tafeln als Orientierungstafeln "Anfang Trennstelle" und "Ende Trennstelle". In der Schweiz gibt es das Signal Streckentrennung, welches anders aussieht, aber die gleiche Bedeutung hat. Weitere Beispiele kenne ich bisher nicht.
Hinweis: Streckentrennungen sind Übergänge von einem Oberleitungsfeld zum nächsten, wo die beiden Felder gegeneinander isoliert sind. Wenn ein durchfahrender Zug kurzzeitig mit dem Stromabnehmer die beiden Felder überbrückt ist das unkritisch. Ein Stromabnehmer sollte aber nicht darunter stehen bleiben, weil sich dann Schleifleiste und Fahrdraht unzulässig erwärmen. Diese Streckentrennungen gibt es insbesondere in nahezu jedem Bahnhof am Übergang vom Bahnhof zur freien Strecke bzw. an Abzweig- und Überleitstellen. Die Schilder werden aber nur aufgestellt, wenn der Bereich der Streckentrennung regulär von Rangierfahrten befahren werden kann.
Schutzstrecken haben dagegen einen spannungslosen und geerdeten Oberleitungsabschnitt. Das ist bei niedrigen Brücken erforderlich, oder wenn die beiden angrenzenden Abschnitte dezentral (= nicht synchronisiert) versorgt werden. --> ganz anderes Thema.
Viele Grüße Micha
English: German Railways have signs, which show begin and end of an isolated overlap of the catenary. Trains can pass isolated overlaps without any special measures, but electric vehicles should not stop with the pantograph below the overlap as this would cause damage. Isolated overlaps are commonly used as a section break at the end of stations/yards or at junctions to separate different sections of the overhead line. These signs are used in locations, where regular shunting movements could stop below the overlap.
These isolated overlaps are not to be confused with neutral sections, where an entire short section of the catenary is disconnected or even earthed/grounded to securely avoid any connection between the the two catenary sections (phase break).
Similar signals exist in Austria and Switzerland. I do not know further examples.
Proposal: railway=signal railway:signal:electricity=DE-ESO:streckentrennung [for the German sign] railway:signal:electricity:form=sign railway:signal:electricity:type=begin/end_of_isolated_overlap
...any comments?
Regards, Micha Openrailwaymap mailing list -- openrailwaymap@openrailwaymap.org To unsubscribe send an email to openrailwaymap-leave@openrailwaymap.org Archived version of this message: https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope... Archive of this list: https://lists.openrailwaymap.org/mailman3/hyperkitty/list/openrailwaymap@ope...
Am 19.06.22 um 23:17 schrieb MiKeHo:
zum Traggen:
Ich habe sehrwohl verstanden, dass es ums Taggen geht. Wenn bei der dt. Bahn dafür Bezeichnungen vorhanden sind (analog EL1, El2, ...) dann sollten wir diese übernehmen. Dieses gilt es vordringlich herauszufinden. Erst wenn es keine eingeführten Bezeichnung gibt, gilt es eine zielführende Bezeichnung, z.B. wie vorgeschlagen, festzulegen.
Es handelt sich gemäß Signalbuch um ein Orientierungszeichen, welches kein offizielles Kürzel besitzt. So wie das bereits berücksichtigte Blockkennzeichen.
Viele Grüße Micha
openrailwaymap@openrailwaymap.org
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Björn Mahrt -
Michael Kellerhoff -
Michael Kümmling -
MiKeHo