3:15 p.m.
Hallo zusammen,
wer Ortskenntnis und Zeit hat, darf gern noch die Weichentypen nahe
Hamburg Hbf. nachtragen (Luftbilder gibt es davon keine ;-). Gesucht
sind insbesondere:
- vmtl. Kreuzungsweichen am Übergang in S-Bahn-Tunnel [1+2]
- vmtl. einfache Weichen [3-8]
Danke und viele Grüße,
Denis.
[1] <https://www.openstreetmap.org/node/315238380>
[2] <https://www.openstreetmap.org/node/3930177257>
[3] <https://www.openstreetmap.org/node/1438780775>
[4] <https://www.openstreetmap.org/node/3398049275>
[5] <https://www.openstreetmap.org/node/534744629>
[6] <https://www.openstreetmap.org/node/4377906687>
[7] <https://www.openstreetmap.org/node/1238955297>
[8] <https://www.openstreetmap.org/node/315220266>
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Research Scientist
Research Division ISPE | Research Department MPS
FZI Forschungszentrum Informatik
Haid-und-Neu-Str. 10–14
76131 Karlsruhe, Germany
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stein(a)fzi.de
www.fzi.de/mitarbeiter/stein
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Stiftung Az: 14-0563.1 Regierungspräsidium Karlsruhe
Vorstand: Prof. Dr. Andreas Oberweis, Prof. Dr. Ralf Reussner,
Jan Wiesenberger, Prof. Dr.-Ing. J. Marius Zöllner
Vorsitzender des Kuratoriums: Ministerialdirigent Günther Leßnerkraus
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3:21 p.m.
Moin,
an den Weichen (die genauen Verläufe sind eh noch nicht drin, der Bereich der
S-Bahn-Ausfädelung ist etwas unschön zu "besichtigen", ich kann heute aber mal
ein Video machen) bin ich eh noch dran. Da unten gibt es aber definitiv eine Kreuzung und
EKW mit außenliegenden Zungen... Mglw. sind einige der "einfachen" Weichen 3-8
aber auch ABW/IBW, v.a. die der östlichen Einfädelung nach Gl. 1 macht mir den Eindruck,
ohne es genauer überprüft zu haben.
Dazu: Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, mit hinreichend guter Sicherheit aus
Luftbildern die Weichenbauart, also insb. Herzstücksteigung (wie taggt man die? außer in
note...) und Weichenradius zu ermitteln? Wenn ja, könnte man dazu in JOSM eine
Unterstützung anbieten?
Viele Grüße
Björn
Gesendet: Freitag, 07. Oktober 2016 um 15:15 Uhr
Von: "Denis Stein" <stein(a)fzi.de>
An: OpenRailwayMap <openrailwaymap(a)openrailwaymap.org>
Betreff: [openrailwaymap] Weichentypen nahe Hamburg Hbf.
Hallo zusammen,
wer Ortskenntnis und Zeit hat, darf gern noch die Weichentypen nahe
Hamburg Hbf. nachtragen (Luftbilder gibt es davon keine ;-). Gesucht
sind insbesondere:
- vmtl. Kreuzungsweichen am Übergang in S-Bahn-Tunnel [1+2]
- vmtl. einfache Weichen [3-8]
Danke und viele Grüße,
Denis.
[1] <https://www.openstreetmap.org/node/315238380>
[2] <https://www.openstreetmap.org/node/3930177257>
[3] <https://www.openstreetmap.org/node/1438780775>
[4] <https://www.openstreetmap.org/node/3398049275>
[5] <https://www.openstreetmap.org/node/534744629>
[6] <https://www.openstreetmap.org/node/4377906687>
[7] <https://www.openstreetmap.org/node/1238955297>
[8] <https://www.openstreetmap.org/node/315220266>
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http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap
11:23 a.m.
Hallo,
ich habe vor einiger Zeit mal bei ein paar Weichen, deren Daten ich kenne,
die Neigung, den Radius und die Richtung getaggt, Beispiele:
http://www.openstreetmap.org/node/3150870171
http://www.openstreetmap.org/node/3150870164
http://www.openstreetmap.org/node/1996863674
Mittlerweile(?) gibt es unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dswitch auch das tag
railway:turnout_side=left/right, dafür hatte ich damals noch direction=*
verwendet.
Für die Erzeugung einer vollständigen Weichenbezeichnung würde jetzt noch
das Profil (hier 49E1), die Bauart der Zunge und die Schwellen fehlen. ;-)
Für eine Schätzung des Weichentyps könntest du dir vielleicht
Absteckskizzen der gängigen Typen erstellen (Anfang, Ende, Ende Zweiggleis,
Weichenmittlepunkt, Herzstückmitte) und in JOSM per kopieren und einfügen
über das Luftbild legen. Das dürfte aber nur in Gauss-Krüger oder UTM
zuverlässig funktionieren.
Gruß,
Martin
Am 7. Oktober 2016 um 15:21 schrieb "Björn Mahrt" <bjoern.mahrt(a)gmx.de>:
Moin,
an den Weichen (die genauen Verläufe sind eh noch nicht drin, der Bereich
der S-Bahn-Ausfädelung ist etwas unschön zu "besichtigen", ich kann heute
aber mal ein Video machen) bin ich eh noch dran. Da unten gibt es aber
definitiv eine Kreuzung und EKW mit außenliegenden Zungen... Mglw. sind
einige der "einfachen" Weichen 3-8 aber auch ABW/IBW, v.a. die der
östlichen Einfädelung nach Gl. 1 macht mir den Eindruck, ohne es genauer
überprüft zu haben.
Dazu: Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, mit hinreichend guter
Sicherheit aus Luftbildern die Weichenbauart, also insb. Herzstücksteigung
(wie taggt man die? außer in note...) und Weichenradius zu ermitteln? Wenn
ja, könnte man dazu in JOSM eine Unterstützung anbieten?
Viele Grüße
Björn
> Gesendet: Freitag, 07. Oktober 2016 um 15:15 Uhr
> Von: "Denis Stein" <stein(a)fzi.de>
> An: OpenRailwayMap <openrailwaymap(a)openrailwaymap.org>
> Betreff: [openrailwaymap] Weichentypen nahe Hamburg Hbf.
>
> Hallo zusammen,
>
> wer Ortskenntnis und Zeit hat, darf gern noch die Weichentypen nahe
> Hamburg Hbf. nachtragen (Luftbilder gibt es davon keine ;-). Gesucht
> sind insbesondere:
>
> - vmtl. Kreuzungsweichen am Übergang in S-Bahn-Tunnel [1+2]
> - vmtl. einfache Weichen [3-8]
>
> Danke und viele Grüße,
>
> Denis.
>
> [1] <https://www.openstreetmap.org/node/315238380>
>
> [2] <https://www.openstreetmap.org/node/3930177257>
>
> [3] <https://www.openstreetmap.org/node/1438780775>
>
> [4] <https://www.openstreetmap.org/node/3398049275>
>
> [5] <https://www.openstreetmap.org/node/534744629>
>
> [6] <https://www.openstreetmap.org/node/4377906687>
>
> [7] <https://www.openstreetmap.org/node/1238955297>
>
> [8] <https://www.openstreetmap.org/node/315220266>
>
> --
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http://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap
3:52 p.m.
Hallo zusammen,
ich fände es gut, wenn zu jeder Weiche auch die Bauart angegeben wird
(insbesondere railway:switch=default für einfache Weichen (EW), wenn man
weiß, dass es so ist). Mir ist aktuell nicht klar, wie eine
Innenbogenweiche (IBW) korrekt zu bezeichnen wäre, da m.M.n. default für
EW und wye für ABW steht (ist aber auch sehr "speziell").
Für komplexe Bauformen bedingt u.a. durch Dreischienengleis wie im PCW
Wegberg-Wildenrath (apropos: die Kartenqualität dort ist ausbaufähig,
die Bing-Luftbilder leider zu alt -- wer dazu etwas beitragen kann, wäre
sehr nett!) wäre es hilfreich zu wissen, auf welcher Seite des Gleises
die gemeinsam genutzte Schiene liegt (das ist dann natürlich ein
Attribut des ways). Mit vollständiger und korrekter Angabe der
Spurweiten und Weichen weiß man dann auch, an welchen Weichen ein
Fahrzeug trotz spitzer Befahrung nicht verzweigen kann.
Am 09.10.2016 um 11:23 schrieb Martin Simon:
ich habe vor einiger Zeit mal bei ein paar Weichen, deren Daten ich
kenne, die Neigung, den Radius und die Richtung getaggt [...]
Mittlerweile(?) gibt es
unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dswitch auch das
tag railway:turnout_side=left/right, dafür hatte ich damals noch
direction=* verwendet.
Für die Erzeugung einer vollständigen Weichenbezeichnung würde jetzt
noch das Profil (hier 49E1), die Bauart der Zunge und die Schwellen
fehlen. ;-)
Und das Profil auch für die Gleise dazwischen, was ja nicht immer gleich
sein muss. ;-)
Schönes Wochenende!
Viele Grüße,
Denis.
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8:27 p.m.
Am Sonntag, den 09.10.2016, 11:23 +0200 schrieb Martin Simon:
Hallo,
ich habe vor einiger Zeit mal bei ein paar Weichen, deren Daten ich
kenne,
die Neigung, den Radius und die Richtung getaggt, Beispiele:
http://www.openstreetmap.org/node/3150870171
http://www.openstreetmap.org/node/3150870164
http://www.openstreetmap.org/node/1996863674
Mittlerweile(?) gibt es unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dswitch auch das tag
railway:turnout_side=left/right, dafür hatte ich damals noch
direction=*
verwendet.
Das Tagging solltest du bei Gelegenheit vielleicht mal korrigieren, da
direction=* eher für andere Sachen verwendet wird: http://wiki.openstre
etmap.org/wiki/DE:Key:direction.
Für die Erzeugung einer vollständigen Weichenbezeichnung würde jetzt
noch
das Profil (hier 49E1), die Bauart der Zunge und die Schwellen
fehlen. ;-)
Für mich ist das schlicht overkill.
Als jemand, der auch beruflich mit OSM-Daten und vor allem OSM-
Bahndaten arbeitet, habe ich für solches Detailmapping wenig
Verständnis. Selbst in Deutschland bestehen bei ganz simplen Dingen wie
der Abdeckung mit usage=*, Streckennummern oder Streckenkilometern noch
erhebliche Lücken. Vom Ausland mal ganz zu schweigen, wo es häufig
sogar noch mehrgleisige Strecken gibt, die nur als einzelner Way
erfasst sind (in Belgien und Italien gesehen). Deshalb halte ich wenig
davon, immer mehr solcher Details einzutragen, während noch nicht
einmal die ganz grundlegenden Daten flächendeckend vorhanden sind.
Bei Details wie der Zungenbauart oder dem Profil sehe ich einfach
mehrere Probleme:
1. Wer braucht das? Natürlich kann man mir entgegnen, dass wir in OSM
keine Relevanzkriterien haben und wollen und dass jeder eine andere
Vorstellung von sinnvollen und weniger sinnvollen Daten hat. Das ist
richtig und ich will niemandem vorschreiben, welche Daten in OSM
gehören und welche nicht. Dennoch sehe ich auch auf lange Sicht keine
Anwendung für diese Daten.
2. Wer soll das aktuell halten? Je mehr Details erfasst werden, desto
schneller sind Informationen veraltet und desto aufwändiger ist das
aktuell halten. Beispiel: Bei einer Gleiserneuerung wird eine Weiche
durch eine neue ersetzt. Die Schwellenart oder das Profil ändern sich
dabei mit hoher Wahrscheinlichkeit, während die Information "Einfache
Weiche" oder die Abzweigrichtung gleich bleiben.
3. Wer soll die Daten prüfen? Vor allem da es auf längere Sicht keine
Anwendungen gibt, die diese Details auswerten, ist es schwer, die Daten
zu prüfen. Man kann da irgendetwas eintragen, es würde schlicht
niemandem auffallen, weil es keine Auswertungen gibt.
Nur mal so als Anregung...
Gruß
Alex
Am 7. Oktober 2016 um 15:21 schrieb "Björn Mahrt"
<bjoern.mahrt(a)gmx.d
e>:
>
> Moin,
>
> an den Weichen (die genauen Verläufe sind eh noch nicht drin, der
> Bereich
> der S-Bahn-Ausfädelung ist etwas unschön zu "besichtigen", ich kann
> heute
> aber mal ein Video machen) bin ich eh noch dran. Da unten gibt es
> aber
> definitiv eine Kreuzung und EKW mit außenliegenden Zungen... Mglw.
> sind
> einige der "einfachen" Weichen 3-8 aber auch ABW/IBW, v.a. die der
> östlichen Einfädelung nach Gl. 1 macht mir den Eindruck, ohne es
> genauer
> überprüft zu haben.
>
> Dazu: Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, mit hinreichend guter
> Sicherheit aus Luftbildern die Weichenbauart, also insb.
> Herzstücksteigung
> (wie taggt man die? außer in note...) und Weichenradius zu
> ermitteln? Wenn
> ja, könnte man dazu in JOSM eine Unterstützung anbieten?
>
> Viele Grüße
> Björn
>
>
> >
> > Gesendet: Freitag, 07. Oktober 2016 um 15:15 Uhr
> > Von: "Denis Stein" <stein(a)fzi.de>
> > An: OpenRailwayMap <openrailwaymap(a)openrailwaymap.org>
> > Betreff: [openrailwaymap] Weichentypen nahe Hamburg Hbf.
> >
> > Hallo zusammen,
> >
> > wer Ortskenntnis und Zeit hat, darf gern noch die Weichentypen
> > nahe
> > Hamburg Hbf. nachtragen (Luftbilder gibt es davon keine ;-).
> > Gesucht
> > sind insbesondere:
> >
> > - vmtl. Kreuzungsweichen am Übergang in S-Bahn-Tunnel [1+2]
> > - vmtl. einfache Weichen [3-8]
> >
> > Danke und viele Grüße,
> >
> > Denis.
> >
> > [1] <https://www.openstreetmap.org/node/315238380>
> >
> > [2] <https://www.openstreetmap.org/node/3930177257>
> >
> > [3] <https://www.openstreetmap.org/node/1438780775>
> >
> > [4] <https://www.openstreetmap.org/node/3398049275>
> >
> > [5] <https://www.openstreetmap.org/node/534744629>
> >
> > [6] <https://www.openstreetmap.org/node/4377906687>
> >
> > [7] <https://www.openstreetmap.org/node/1238955297>
> >
> > [8] <https://www.openstreetmap.org/node/315220266>
> >
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6:19 p.m.
Hallo zusammen,
danke (insbesondere an Björn) für die (Weichen-)Updates nahe HH Hbf.
Wer kann zu den neun Nodes nach HH Hbf. noch etwas beitragen? Mangels
Ortskenntnis und will ich das lieber nicht einfach so ändern. Hinweise
jedweder Art gern auch direkt an mich.
* Sind [1-6] einfache Kreuzungsweichen? Falls ja, auf welcher Seite ist
der "Bypass"?
* Ist [7] eine Kreuzung (wie der Kommentar andeutet)?
* Sind [8+9] (einfache) Weichen?
Tausend Dank und viele Grüße,
Denis.
[1] <https://www.openstreetmap.org/node/734894648>
[2] <https://www.openstreetmap.org/node/734898617>
[3] <https://www.openstreetmap.org/node/734903991>
[4] <https://www.openstreetmap.org/node/1238528519>
[5] <https://www.openstreetmap.org/node/1561539004>
[6] <https://www.openstreetmap.org/node/315238380>
[7] <https://www.openstreetmap.org/node/3930177257>
[8] <https://www.openstreetmap.org/node/1438780775>
[9] <https://www.openstreetmap.org/node/4377906687>
Am 07.10.2016 um 15:21 schrieb "Björn Mahrt":
Moin,
an den Weichen (die genauen Verläufe sind eh noch nicht drin, der Bereich der
S-Bahn-Ausfädelung ist etwas unschön zu "besichtigen", ich kann heute aber mal
ein Video machen) bin ich eh noch dran. Da unten gibt es aber definitiv eine Kreuzung und
EKW mit außenliegenden Zungen... Mglw. sind einige der "einfachen" Weichen 3-8
aber auch ABW/IBW, v.a. die der östlichen Einfädelung nach Gl. 1 macht mir den Eindruck,
ohne es genauer überprüft zu haben.
Dazu: Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, mit hinreichend guter Sicherheit aus
Luftbildern die Weichenbauart, also insb. Herzstücksteigung (wie taggt man die? außer in
note...) und Weichenradius zu ermitteln? Wenn ja, könnte man dazu in JOSM eine
Unterstützung anbieten?
Viele Grüße
Björn
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midnight
Hallo,
ich war Ende Dezember 2014 in Hamburg und habe von den Bahnsteigen 1 bis
4 und aus fahrenden S-Bahnen Fotos gemacht. Zu den unterirdischen
Weichen kann ich leider nichts beitragen, dummerweise habe ich mich
damals auf Signale fokussiert und nicht in die Dunkelheit
hineinfotografiert (die Fotos meiner Nikon D90 genügen zum Mappen). Aber
zu zwei oberirdischen Weichen kann ich etwas beitragen.
Am 18.10.2016 um 18:19 schrieb Denis Stein:
Das ist Weiche 442. Die Fahrtbeziehung 450 ←→ 425 ist möglich, diese kan
ich eindeutig auf meinen Fotos erkennen. Die andere abzweigende
Fahrtbeziehung nicht. Da ich gerne noch einmal prüfe, ob es wirklich
eine EKW ist, trage ich in solchen Fällen die Erkenntnisse nur als
description=* ein. Wenn Björn – von ihm stammt die Weiche – sich aber
sicher ist, dass es eine EKW ist, dann ergänze ich auch gerne die
Abbiegebeschränkung. Mein Foto gibt das leider nicht her.
gelöst, Abbiegeverbot ergänzt
Viele Grüße
Michael
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